vos jeux en cours, vos jeux finis....

[jsdef]

Lollipop perso, j'ai testé chez un pote 2-3 heures par là et franchement j'ai pas aimé déjà pour une chose...

La mise en scène d'un fille trop bonne pour être tirée histoire d’appâter les jeunes gens en manque d'Amour...euh de cul! me rebute au plus haut point...

Niveau gameplay bah je l'ai trouvé un poil comme Bayonetta sauf que Bayonetta le faisait en mieux (Bayo j'ai pas aimé non plus mais bon dieu que le gameplay est franchement soigné!!!!)

Bref de toutes façons j'ai jamais accroché aux jeux qui ont une paires de nibards comme argument de vente...Ca m'avait vraiment gonflé de voir que Square Enix (mon tit studio préféré :@) ) était tombé aussi bas en donnant à cette cruche de Vanille (FF XIII) le droit de s'autotoucher et de jouir sur son invocation...bref je trouve cette tendance plus que pathétique et ne rendant pas service à la Femme...



Ok les jeux vidéo c'est pour s'amuser mais tous portent des messages et certains font passer le mauvais messages je pense...même si ce message-là n'est pas le principal on est bien d'accord!

...mais il est là quand même...

Regardez Lara Croft, on ne la connais pas pour sa maniabilité exécrable (surtout au niveau des méga bonds qu'elle faisait), c'est surtout son cul joint à son tour de poitrine qui l'a fait connaître...parce que ces jeux-là ne proposent pas grand chose d'exceptionnel...

Sinon pour répondre au sujet dernièrement j'ai terminé Sniper Elite V2 et Bulletstorm. Ca fait un moment mais ces derniers temps j'ai plus trop le temps ni l'envie de jouer...

[Tama]

Hahahaha ! Lollipop Chainsaw c'est tellement pas ça
Tu as un jeu Grasshopper, c'est beaucoup, beaucoup plus fin que ça. Le jeu ne se résume pas qu'à Juliet et ses formes avantageuses : pour preuve, on n'en parle jamais dans le jeu, et à aucun moment le jeu ne s'amuse à faire une fixette sur ses courbes gracieuses.
Pour le gameplay c'est pareil, c'est beaucoup plus finaud, tout à base de jump cancel et de setups pour faire les plus grosses Boucheries Strass possibles. C'est très différent de Bayo, c'est sur, mais c'est tout aussi bien parce que l'objectif n'est pas vraiment le même.

Ceci dit je te comprends, les jeux Grasshopper sont souvent tordus et nombreux sont ceux qui se plantent dans leur analyse Mais Lollipop a d'autres défauts par contre, comme des caméras un poil bizarres par moments, des loadings trop longs et nombreux, des sous-titres FR à la rue (comme pour Shadows of the Damned d'ailleurs), et de manière générale une ambiance un peu mois folle que les autres jeux de Suda. Mais ce n'est certainement pas un jeu qui utilise les nichons de son héroïne comme argument de vente.

[tanuki]

en effet. Par contre précisons quand même que les blagues salaces et autres allusions figurent bien!
Mais lollipo détourne justement les codes du teen movie et pas seulement, il détourne aussi les manga, les films d'horreur, il parodies les paysan, les geeks, les jeux vidéo etc
bref, du cul, d'une certaine façon oui mais ce n'est qu'un des aspects du jeu qui mise sur un humour très potache.

[jsdef]

Tama...indirectement si, le physique avantageux sert à la pub que tu le veuilles ou non! Et c'est pareil partout!!! Sinon nous n'aurions pas des jeunes fille de 20 ans pour vendre des crèmes antiride, des filles ultra fines pour des soins régime etc etc...

C'est exactement pareil pour les film de cul! Tu mets des thons, ça sera moins regardé! Si on avait pris des héros masculins en gardant leur gameplay subtile déjà, Bayo comme Lollipop se serait bien moins vendus! D'ailleurs si nous parlons qu'en terme de gameplay, pour moi ce sont d'excellents softs!

Je dis simplement que les jeux mettant en scène de telles plastiques, je passe à côté puisque qu'on le veuille ou non une fois de plus, certains messages délivrés dans ces derniers ne servent en rien la condition de la Femme entres autres! Il peut y avoir du seconde degré, de l'humour etc ça ne change rien les faits sont là...Et puis le second degré ne peut pas être compris etc...bref j'aime pas ce genre de jeux c'est tout!

Je ne joues pas au vieux féministe défraîchi juste que j'ai énormément de respect pour la condition humaine, pour l'Homme et que voir certaines choses dans nos écrans me dégoûtent et de voir que ce marché-là se banalise de plus en plus...très peu pour moi!

Qu'on se comprenne bien Tama (et Tan selon ses dires nuancés je pense qu'il a compris où je voulais en venir) Bayo et Lollipop ont tous deux un gameplay franchement agréable et quelque peu innovants en matière de BTA (c'est un gameplay sorti tout droit des jeux Versus Fighting quoi avec de la combinaison de stick, du jump cancel comme tu dis etc etc)...Mais rien que le fait de mettre comme héroïne une bombe pouvant tourné sans problème dans n'importe quel film porno me dérange sévèrement!

Gameplay moins subtil selon moi mais je préfère largement les DMC (le dernier j'ai pas fait) ou alors encore bien moins subtil les GOW. D'ailleurs en parlant des GOW, les scènes de nus je les trouvaient moins abusées mais sans doute parce que ça n'était qu'un passage du jeux et que ça renvoie également à l'inceste et aux orgies que l'on connait dans la mythologie grecque...Autant voir les filles ou Aphrodite nue(s) me dérangeait pas, autant la partie QTE avec gémissements derrière si...ce qui m'a particulièrement gonflé par contre c'est que dans chaque jeu GOW on aie un passage comme celui-là...

Puis dire que le physique de madame Juliet on en parle pas et que ça n'est pas une fixette, excuse moi Tama mais je pense que c'est de la connerie...y a qu'à voir les angles de caméras des cinématiques ou certains coups franchement voilà quoi! Heureusement qu'elle porte une mini jupe avec un short en dessous quoi...Je trouve ça de mauvais goûts c'est tout même si je sais qu'il y a de l'humour, du second degré et cie...tout cela j'en suis conscient...mais je répète ça ne sert ni l'image de la femme, ni celle du jeu vidéo et ni celle du gamer!

J'ai bien compris les parodies dont tu parles Tan mais qu'en pensent par exemple les mères de familles ou les autres -qui ne jouent pas- quand ils voient la pub ou le trailer du jeu?

Avant les jeux faisaient les tueurs en série, bientôt on aura droit aux jeux qui font les obsédés sexuels!

En tout cas tout cela reste que mon avis et même s'il y a du faux, je ne pense pas être complètement à côté de la plaque...

[Tama]

Ah, je comprends mieux où tu voulais en venir maintenant.

A dire vrai, pour avoir fait les deux jeux je trouve Bayonetta beaucoup plus vulgaire (berk le cameltoe ), selon tes critères, que Lollipop qui ne joint pas le propos à l'acte. Mais bon.

Là ce qui me dérange, c'est que tu pars dans un débat sur objectivation de la femme dans les médias (ou dans le JV en particulier), qui n'a plus grand chose à voir avec le jeu lui-même. D'ailleurs, Bayonetta et Lollipop ont un autre point commun : celui de s'être viandés en beauté dans leurs ventes, malgré leur héroïne
Ceci dit, le débat est très intéressant et mériterait un topic pour lui tout seul, même si je suis convaincu qu'il s'assècherait de lui-même à cause d'une combinaison de faits inhérents à un forum de JV (manque de femmes, d'avis renseignés, de pertinence, de recul, et surtout de nuances...).
Nos amis américains sont en plein dedans en ce moment, notamment à cause d'une série de faits qui leur a balancé à la tronche la mauvaise situation des femmes dans le milieu. Certains intervenants qui sont loin d'être des inconnus, comme Rihanna Pratchett, Mariel Cartwright ou James Gunn (qui est scénariste sur Lollipop) ont eu des propos fascinants sur la question, je t'invite à te renseigner sur eux si tu cherches de l'eau à mettre à ton moulin.

Et puis tu dis que tu ne joues pas au "féministe défraichi", mais en te lisant j'ai l'impression que tu ne veux pas jouer à un JV si le héros est une héroïne, et belle de surcroit. Si c'est vraiment le cas, ça voudrait dire que toi aussi tu fais preuve d'objectivation envers les femmes. En tous cas, tu te préoccupes beaucoup du qu'en dira-t-on.
Et non, je ne pense pas non plus que tu sois complètement à côté de la plaque Je voulais parler du jeu lui-même, tu es parti sur autre chose, c'est tout.

[jsdef]

Ah mais non je ne cherche pas à débattre de cela ici, juste j'argumente histoire que je sois compris!

D'ailleurs si tu le permets j'aimerais conclure (faudrait pas qu'on aille trop dans le hors sujet et que le topic retrouve ce pourquoi il a été créé):

Les deux jeux se sont viandés certes mais sans cette image là, ça aurait été franchement pire. Ils n'ont pas jouis d'une grosse partie marketting comme plusieurs énormes softs d'aujourd'hui qui ne se sont pas vendus: Catherine en est un parfait exemple! QUOI? Catherine??? Et oui Catherine tu lis bien même si ce jeu met au centre l'adultère, le "sexe facile" et des formes très généreuses de Catherine (même Katherine reste très jolie!!!!) ça n'en est pas moins un jeu sur le questionnement de soi avant tout...puis honnêtement on voit rien ou pas grand chose dans ce jeu...

Puis de nos jours tant que ça tire pas sur tout ce qui bouge à l'écran, ça ne se vend pas donc bon...

Je ne remets pas en question leur qualité de JEU mais d'image que ça propage...C'est tout mais tu l'as compris! Je me soucie très peu de ce que pense les gens sur mon compte personnel mais quand il s'agit de diffuser des fausses idées -qui ensuite reste injustement ancrés dans les mentalités dans le simple but de marginaliser tel ou tel groupe d'individu à cause des médias maîtres du monde aujourd'hui- je suis le premier à gueuler à l'injustice! Je m'en fou qu'un mec me traite de con ou autre...mais quand j'entends que le jeu fabrique des meurtriers et des ignorants, je gueule!

Pour ce qui est de jouer ou non à des jeux. Comme j'ai dis depuis très longtemps je teste de tout, absolument tout et ne m'arrête pas à une paire de seins...Je ne peux pas finir tous les jeux que je commence parce que j'y passerais ma vie, il y a ceux qui m'intéressent vraiment (que j'achète et que je tente de terminer) et les autres (qui me sont prêtés, si j'accroche en jouant, ben ça s'ajoute aux jeux à terminer...malheureusement j'ai envie de dire ) .

Mais histoire de me maintenir à jour je teste de tout, tous les genres mêmes si j'ai horreur de jeux de voiture ou de Versus Fighting par exemple j'y joue plusieurs heures histoire d'avoir un avis sur la chose perso et non pas un avis sorti de X test ou vidéo sur le net. C'est aussi et surtout pour voir concrètement où en est le genre que j'essaie...

Donc non je ne refuse pas de jouer à un jeu avec une pareille héroïne mais je refuse de cautionner la mise à l'étalage de certaines idées...l'être humain est déjà très con de base alors il a pas besoin de mon aide pour l'être encore plus

Ca m'agace en fait de voir ce marché du sexe chaque fois grandir et qu'il touche maintenant pleinement les jeux vidéo. Ca ne date pas d'aujourd'hui et regarde, même ma série préférée a été touché bien avant le FF 13. Y a qu'à voir par exemple Tifa de FF7 (on parle des 90's là!!!!) avec sa paire monstrueuse de seins sur les artworks par exemple et pourtant FF j'adore (enfin les derniers c'est pas trop ça)...Juste que le phénomène s'amplifie de jour en jour et ça en devient lassant de ne voir QUE ça...

On peut mettre des filles superbes dans les jeux vidéo comme héroïne ou pas ça, ça n'est pas le soucis et plusieurs mannequins existant IRL pourrait servir de modèle...Ce que je critique plus c'est la mise en scène!!! Le fait d'avoir le "caméraman" qui bave littéralement sur ces formes hautement délicieuses (faut l'avouer) à chaque seconde de cinématique

Un autre exemple (le dernier promis) mais Heavy Rain...même si Madison Page n'est pas le perso que l'on voit toujours à l'écran ça n'en reste pas moins un personnage central du jeu (bon film intéractif ) Si tu y as joué tu dois savoir qu'à un moment on la "voit" nue (on la voit prendre sa douche, ses fesses, ses seins etc). De par son caractère "humain" et du fait que la caméra ne reste pas "figée" sur son cul ou ses seins, ce passage ne m'a pas rebuté et je trouve ce jeu excellent!

Mais je sais que je m’attarde trop sur des détails et quand j'en parle ici et là IRL on me regarde avec des yeux genre: "mais non c'est pas ça, c'est qu'un jeu vidéo rien de plus..." ces gens qui me répondent ça n'ont simplement aucune capacité d'analyse des images qu'on leur envoie dans la tronche et passent leur journée à mater des casseroles enfermées pendant des mois dans une baraque et filmées H24! Bref...

En tout cas nous sommes bien d'accord, c'est un autre sujet et concernant l'Amérique oui j'ai vu ça. Je m'intéresse de très près à ce qui touche l'Humain et c'est affligeant de voir que toutes les sociétés n'ont que faire du RESPECT d'autrui!

A me relire je fais vraiment vieux con dire que je n'ai "que" 25 ans... J'imagine pas plus tard! En tout cas j'espère que l'on m'a compris

[tanuki]

personnellement ça ne me dérange pas plus que ça.
On trouve ce genre de propos, clichés etc dans toutes les œuvres, partout, tout le temps.
Oui c'est bas du front, oui c'est assez "corruptif" mais au final, ça ne reste que des jeux, des livres etc.
Tu peux lire mon avis sur tokyo jungle, je parle justement très brièvement de l'effet que ça m'a fait de dévorer des chats et d'avoir une forme de violence dans ce jeu.
J'ai envie de dire bon, ça fait partie du monde et après tout le sexe et la violence sont en nous, pourquoi les renier, tant qu'on ne fait pas de mal aux autres.
Quand je lis lolita, franchement je ne fais pas de mal à une enfant, suis-je pervers? sans doute mais tant que ça en reste là pourquoi pas.

Bref, je comprends ton point de vue et après tout si les goûts existent c'est pour en avoir. Rappelons par contre que par nature, toute œuvre trouve sa justification dans une forme de violence. une situation sans violence ne justifie pas qu'on parle d'elle (et par violence il faut aussi comprendre cette façon de mettre en avant des personnages).

[jsdef]

Et Tan je te comprends aussi et suis entièrement d'accord avec toi.

Nous somme tous corrompus de nature et avons tous nos pulsions qu'elles soient sexuelles, meurtrières ou autre mais tant que ça ne reste en nous...

Moi aussi en tant qu'être humain j'ai mes fantasmes, des envies inavouées et que je ne peux pas dévoiler c'est pas pour autant que demain j'attacherais la première étrangère aux formes que je jugerais généreuses au lit et que je la fouetterais à coup de cuir pendant 48h entre plusieurs doux supplices...même si moi et le cuir...on est pas trop copain m'enfin c'est l'idée

[tanuki]

hé ben! c'est du propre! voila pourquoi t'aimes pas lollipo en fait! c'est parce qu'il n'y a pas de cuir!!

par contre en effet les courbes féminines sont à l'honneur avec plein de tenues suggestives et puis n'oublions pas qu'ils ont pris jessica nigri comme égérie

[jsdef]

T'as vu...si encore y avait un DLC avec tenue full cuir...j'achèterais direct!