un rève à propos du jeu vidéo?

[tanuki]

je le sait que tous les genres sont représentés sur ordis
la vraie question est quelle influence sur le jv au final?

Prince of persia, un jeu culte mais quelle influence sur les joueurs et le jv?
Je suis certains qu'ici même pas 10% de nos lecteurs y ont touché Pourtant il y a peut être une influence?

hs:D’ailleurs une zone sondage sur oldies ce serait sympa!

Pareil pour populous. Moi ces jeux je les trouve top mais ont il permis au jv moderne et au marché d'être ce qu'il est Je ne réponds pas à la question, je n'en sait rien

bon, moi aussi j'y vais
A suivre.

[Chevels]

la vraie question est quelle influence sur le jv au final?

Alors... tiens passons à la suite en parlant des jeux que tu cites pour illustrer le truc justement...

Prince of persia, un jeu culte mais quelle influence sur les joueurs et le jv?
Je suis certains qu'ici même pas 10% de nos lecteurs y ont touché

Là c'est normal, OR étant clairement axé consoles (même si ce n'est peut-être pas une volonté) du coup les joueurs micros s'escape je pense. Moi le 1er, quand Manu m'a contacté, je suis venu voir le site etc et j'ai failli dire non car au début je doutais beaucoup de la place que pourrai prendre les micros qui est une partie toute aussi importante pour moi que le Japon et ses consoles (je ne vois pas le JV sans l'un, NI sans l'autre). Mais la qualité, la passion et la volonté qui transpiraient du site m'ont fait me dire "Allez vas-y, on verra bien !". Finalement je n'ai aucun regret car il semble bien que le site (vous quoi^^) soyez ouvert à tout l'univers du JV, ce qui est un point important pour moi, pour un site qui se veut une référence du JV.
Maintenant, d'autres sites plus axés micro auront des pourcentages complètement à l'opposé.

Pourtant il y a peut être une influence? (Prince of Persia)

En effet, une influence très importante puisque c'est de ce jeu que découle Tomb Raider et tous les jeux de gameplay similaires. Ce n'est pas négligeable, du moins pour ceux qui aiment le genre.

Pareil pour populous. Moi ces jeux je les trouve top mais ont il permis au jv moderne et au marché d'être ce qu'il est

Populous quant à lui a initié la même influence que Doom dans son genre, c'est à dire une influence importante puisqu'il a révolutionné le genre jeu de stratégie de part ses innovations et son gameplay. Il a cartonné d'ailleurs à l'époque aussi bien en terme de ventes que d'éloges. A l'image de Doom pour les FPS, il a en quelque sorte permis au genre de se démocratiser. Ce jeu est belle est bien une référence.
De plus il a aussi introduit le mode multijoueurs au genre.


Pour le reste, les micros ont vu la naissance de pas mal de franchises et de styles jusqu'alors inexistants, ne serait-ce que les RPG du genre Dungeon Master et Ishar qui ont la particularité de proposer des déplacements en vision subjective tout en étant par cases (on tourne à 90°, on avance case par case) ce qui a permis d'offrir de superbes graphismes à la 1ère personne avant l'heure (Land of lore vient de là par exemple ainsi que d'autres). En plus ce sont des jeux géniaux qui sont aussi des références.
En matière de shmup, les micros on apporté beaucoup aussi, en jeux de plateformes aussi, enfin dans la plupart des domaines on y trouve des références qui ont bel et bien apporté de grosses pierres à l'édifice.

Puis, il y a des aspects non négligeables aux micros, c'est la possibilité aux développeurs (studios ou solo) de se lancer dans la conception de jeux en toute liberté, de manière complètement indépendante, ce que les grandes marques de consoles n'autorisaient pas. Elles exigeaient aux développeurs de s'acquitter de lourdes sommes pour exploiter leurs machines, mais en plus et surtout, les jeux étaient triés sur le volet en fonction des goûts de ces société (Sega, Nintendo...), comme toujours aujourd'hui. Du coup de véritables perles on vu le jours grâce à ces développeurs indépendants et d'ailleurs ces jeux ont souvent été portés sur consoles par la suite, vu leur succès, les constructeurs de consoles fonçaient sans prendre de risques.
Ceci est toujours vrai aujourd'hui d'ailleurs, l'un des derniers exemple en date est le fameux Minecraft, fait par un seul gars au début puis qui a fait son petit studio indépendant pour continuer à développer le jeu au vu de son succès. Que l'on aime ou pas, ce jeu apporte énormément aux JV en inventant un concept absolument génial. Le micro autorise plus de prises de risques en faite, et du même coup apporte son lots d'innovations. Enfin voilà quoi.
Et petit détail, tous les jeux existants au monde sont développés sur micros, mais là on change de domaine (mais ça vient de me traverser l'esprit alors fallait que je le note^^).

Ceci dit, je rappel mon attachement à ces 2 cultures (Jap=consoles et Occident=micro) pour qu'il n'y est pas de malentendu et ne dis pas que l'une a apporté plus que l'autre. J'essaie juste d'apporter des éléments pour contrebalancer et dire que ces 2 "mondes" ont vraiment apporté beaucoup, dans des domaines différents d'ailleurs mais complémentaires et qu'il est difficile voire déplacé, de dire lequel à apporté le plus tellement les 2 sont liés malgré leur différences.

[tanuki]

j'agrée avec tout encore une fois.

La seule chose qui me laisse peu convaincu c'est encore cette notion d'influence.
Une œuvre qui apparaît en 1er est-elle cependant une influence?

Prince of persia par exemple donne naissance à tomb raider. Je le crois aussi mais est-ce vrai? Tomb raider ne peut il pas venir des jeux de plateforme à la mario? Lui même venant des plateformes antiques à la bubble bobble.

Pour faire très simple, pour que pop soit influent il faut que les développeurs suivant s'en soient inspiré! c'est une évidence mais il faut le souligner. Or, quelle preuve avons nous?
C'est comme de dire que charlie chaplin a inspiré les comédies françaises modernes. C'est certainement vrai. Mais qu'en est-il d'un gars que personne ne connaitrait et qui aurait pourtant crée la 1ere comédie?

Pour ce qui est des micros sur oldies, je déplore le manque. Mais je pense que là encore ça montre que quelque part les consoles ont été plus influentes sur les passions actuelles que les micros car au final il y a plus de sites consoles que micro. Je dirais la même chose pour sega et nintendo. Il y a plus de site sur la snes que sur la megadrive etc etc. Ce qui nous ramène d'ailleurs au sujet de l'influence! Landstalker, 1er (?) rpg en français sur megadrive est il une influence sur les jeux traduits actuels? Peut être, peut etre pas, comment être catégorique?

[cossak_gaulois]

Le débat prend une tournure très intéressante pour moi qui suis un adepte du micro (Dos + PC).

Pour parler de Prince Of Persia, ce jeu est né sur Appel II puis a été converti sur Dos. C'est un jeu génial qui été innovant à l'époque pour sa réalisation très réaliste des mouvements des personnages. Le créateur s'est basé sur de vrais mouvements filmés pour animer son prince. Il a influencé d'autres jeux comme FlashBack. Ce jeu a eu un tel succès que par la suite il a été porté sur toutes les consoles possibles et imaginables de l'époque avec des ratés significatifs en terme de physique. Prince of Persia est donc un exemple marquant de l'influence du micro sur les consoles. Aujourd'hui ce jeu reste reconnu et la licence à été reprise pour en faire des jeux 3D (qui sont assez éloignés du jeu original).

Je serai intéressé d'apporté ma vision et ma connaissance du monde des jeux PC pour combler le vide que vous semblez déplorer sur OldiesRising. Je ne prétends pas tout connaître mais je peux apporter ma pierre à l'édifice. Mais nous dévions un peu du sujet principale non ? LOL

Un nouveau topic mériterait peut-être de naître pour poursuivre ce débat riche et passionnant.

~ Gaulois ~

[tanuki]

boarf, tu sauras que sur oldies nous sommes les pros du hs! Chaque sujet connait au moins un hs

pour reprendre tes propos (parce que je suis chiant! c'est pas que j'aime contredire, c'est que j'aime réfléchir et mener la réflexion à terme pour que le temps passé dessus soit utile et justifié )

Ce jeu a eu un tel succès que par la suite il a été porté sur toutes les consoles possibles et imaginables de l'époque avec des ratés significatifs en terme de physique. Prince of Persia est donc un exemple marquant de l'influence du micro sur les consoles.

Comment affirmer cela sans orienter la réflexion?
Prenons un exemple avec le jeu infestation. Celui-ci fut adapté sur fm towns au japon et garde le français dedans! Est-ce parce que ce jeu est culte ou super vendu en occident et le français est-il là par choix ou par facilité? Je ne pense pas. Ne me dites pas qu'on s'éloigne du sujet, en fait si je parle de ça c'est pour montrer rapidement que derrière les adaptations, les justifications peuvent nous échapper. C'est la même chose avec ff3 dans le sens inverse! Pourquoi cet épisode est-il maudit et ne connait il pas d'adaptations comme les autres opus? La licence est pourtant porteuse pour les remakes, nous l'avons déjà vu!

Pop a donc eu un tel succès que par la suite il a été porté sur toutes les consoles possibles et imaginables.
Il existe aussi sur fm towns alors quoi? il est dans la catégorie d'infestation ou l'adaptation est justifiée par ses ventes? Ça m'étonnerait dans la mesure ou les jeux occidentaux n'ont pratiquement jamais percé au japon. On pourrait se dire que justement, le jeu étant tellement culte en occident, on a décidé de tenter l'aventure au japon. Vu les ventes ridicules de cette adaptation ou de la version sfc, comment penser qu'il fut une influence pour les développeurs japonais? N'aurait-il donc influencé que les développeurs occidentaux? A une époque où les japonais régnaient sur les ventes, pourquoi se seraient-ils inspirés d'un jeu n'ayant pas marqué leur territoire?
C'est la même chose pour lemmings et populous qui étonnamment existent aussi sur fm town!
En ne tenant compte que des dev occidentaux, combien de jeux sont dans le même genre? personnellement je n'en vois pas des masses à part tomb raider, soul reaver, flashback, another world...toutes des productions issues de la même partie du monde avec une sorte de french touch/english touch. C'est quand même assez frappant.
Ces jeux sont en plus complètement oubliés jusqu'à des reprises 3d plus ou moins réussies. Pourquoi?
Enfin, de quoi parle t-on avec ces titres? exploration avec un perso qui escalade et résout des énigmes grosso modo. Ne sont-ils pas eux-mêmes les enfants des jeux de plateforme anciens comme je suggérais.

Bref, pour moi ce n'est pas aussi simple, beaucoup de questions. Je ne pense pas qu'on puisse nier ou valider les influences juste sur l'appréciation des ventes ou de la qualités des titres. On pourrait se poser la question avec call of duty! A t-il une influence? Rien n'est moins sûr à bien y regarder.

[Chevels]

call of duty! A t-il une influence? Rien n'est moins sûr à bien y regarder.

Alors là, je ne vois pas en quoi il aurait une influence autre que commerciale. Le jeu en lui même n'a rien inventé ! Il a juste était adapté à la demande actuelle en terme de mécanique de jeu afin de plaire au plus grand monde tout en étant fortement appuyé par de grosses campagnes de pub (c'est surtout ça d'ailleurs) et ça marche. D'autres jeux moins connus auraient pu faire autant avec un bon marketing. Donc influence en terme de marché oui car la concurrence prend note et on en verra d'autres, mais une influence en terme d'améliorations à grande échelle certainement pas. C'est pas comme Quake 3 Arena ou Half-life (donc Counter strike) qui eux ont apportés cette branche du FPS.


Pour revenir sur le reste, perso je ne parle pas d'influence en terme de ventes et de connaissance du publique mais plutôt d'influence ou d'apports non négligeable en terme de conception de jeu, d'innovations, de bonnes idées et des choses qui font qu'un jeu est bon.
Évidemment, en terme de marché le Japon est incontestablement le mieux placé, les consoles ayants été inventées dans ce but précis: amené le JV dans chaque foyer via des machines simples à utiliser, abordables et accessibles au plus grand nombre. Les micros n'ont pas été conçu dans cette optique et ne peuvent rivaliser ! (après 90 car avant certains micros étaient quand même populaires). Non, je parle d'influence propre au jeu lui même.

Pour faire très simple, pour que pop soit influent il faut que les développeurs suivant s'en soient inspiré! c'est une évidence mais il faut le souligner. Or, quelle preuve avons nous?

C'est comme de dire que charlie chaplin a inspiré les comédies françaises modernes. C'est certainement vrai.

Oui mais alors ça c'est la même chose partout. On peut retourner la "question" Non le "problème" n'est pas là

Mais qu'en est-il d'un gars que personne ne connaitrait et qui aurait pourtant crée la 1ere comédie?

De nombreux jeux micros sont moins connus du grand publique et pourtant bons nombre de jeux en ont subi les influences par la suite. Les consoles aussi mais justement là ça parait évident car tout le monde le sait vu qu'elles sont plus populaires et plus médiatisées. L'incompréhension est plutôt là en faite, le JV micro a apporté beaucoup lui aussi mais ça se sait moins de nos jours. A l'époque il en était autrement.

[tanuki]

comme j'ai déjà dit pour moi l'influence est réelle et je parle bien uniquement du point de vue "art". Mais j'en reviens au mêmes questions car ce n'est pas parce que j'en suis persuadé que c'est vrai. Il faudrait une analyse historique très documentée pour être catégorique.

ça me fait penser au cas alone in the dark/resident evil! tout le monde dit que le 1er est la source du second!
pourtant le jeu sweet home reprend tous les codes de resident evil et le jeu date de 1989 au contraire de alone qui date de 92.
Tout ça pour dire que ce dont nous sommes persuadés ne pourrait être qu'une erreur due au manque de connaissances spécialisées.

J'ai du mal à croire que capcom se soit servi de alone pour s'inspirer. Pourquoi un jeu complètement incoonu au japon aurait dit aux dev: ce truc est génial, faut l'analyser et ressortir ses recettes.
Tu comprends ce que je veux dire.

Et à mon sens c'est pareil pour tout au point que souvent je me demande si ce ne sont pas les micros qui se sont inspirés de l'arcade. Il doit y avoir influence réciproque sur des dizaine de truc en fin de compte.

[cossak_gaulois]

Concernant Alone In The Dark il n'est pas totalement inconnu au Japon puisqu'il existe une version FM-Towns de ce jeu. Pour ce qui est de l'influence sur Resident Evil, il est vrai que "Sweet Home" semble plus légitime que "Alone In The Dark" dans la mesure où il est lui-même un jeu Capcom. Même si le développeur japonais a démenti s’être inspiré de AID pour bâtir RE ; il y a tout de même des ressemblances frappantes.

Après là où je te rejoins c'est qu'en l'absence d'une véritable enquête sur ce sujet on ne pourra jamais vraiment "affirmer" telle ou telle vérité. Ceci dit rien ne nous empêche de se poser la question et d'avoir de sérieuses raisons de penser que certains jeux Occidentaux ont influencés d'autres jeux nippons. Jeux qui en général étaient issus du PC ou Mac.

~ Gaulois ~

[tanuki]

oui oui je sais pour la version fm towns, je la possède
mais justement, ça rejoint ma question sur le jeu infestation sur la même machine.

Quand aux questions, ben ouai, c'est ce qu'on fait
Si je devais aller au bout de ma pensée, je dirais qu'aucun jeu occidental période nes n'a influencé le jv nippon. Les développeurs de l'époque ont selon moi inventé leurs codes. Ensuite, vers la ps1 je pense que des influences sont arrivées.

[Chevels]

Je pense que nous avons à peu près fait le tour et que ton post peut faire office de conclusion (on peut aussi continuer^^). Le débat est intéressant en tous cas, merci pour cet échange et aux participants

Je n'ai pas trop évoqué l'arcade dont vous avez parlé avec Hijaki car je reconnais que mon esprit est un peu embrouillé dans le domaine, du moins j'ai quelques points flous à éclaircir avant d'avancer quoi que ce soit et je ne voudrais pas dire de connerie