pourquoi l'europe dans ce cas depuis une décennie fonctionnerait maintenant alors que les plans de sauvetage s'enchainent?
tu dis que par le passé ça n'a pas fonctionné mais justement si! les 70-80-90 était nos années de réussite.
Le topic des présidentielles 2012 !!!
Re: Le topic des présidentielles 2012 !!!
de Eiwhaz » Ven 6 Avr 2012 23:23
Allez, hop, Eiwhaz développe.
Je vais citer quelques points des propositions en donnant mon avis, ou en émettant des objections/précisions
"De même, la loi de 2005 met l’accent sur le droit à l’intégration scolaire, ce qu’il n’est pas question de remettre en cause. Son caractère systématique a cependant entraîné de nombreux échecs du fait que cette démarche n’est pas adaptée aux déficients visuels et auditifs, ne pouvant acquérir les techniques fondamentales adaptées à leur handicap en milieu scolaire normal. Ces techniques nécessitent (braille, langue des signes) une pratique quotidienne soutenue. Beaucoup d’élèves handicapés connaissent donc un retard cumulé sur plusieurs années, et ce de manière irréversible"
Vous connaissez tous les CLIS (Classe d'Intégration Scolaire). On a tendance à penser que ce sont des classes réservées aux enfants présentant des troubles du comportement et/ou un retard mental. Ce que l'on sait moins, en revanche, c'est qu'il existe différents types de CLIS :
- CLIS 1 : Handicap cognitif/mental
- CLIS 2 : Handicap auditif
- CLIS 3 : Handicap visuel
- CLIS 4 : Handicap moteur
Marine Le Pen a donc omis de préciser que les élèves présentant un handicap auditif ou visuel avaient une autre alternative qu'une intégration en milieu scolaire normal. Certes, on compte peu de CLIS 2 - 3 et 4 (et je pense que l'on devrait proposer une solution !), cela dit, il est important de dire que cela existe. De même, l'intégration d'enfants porteurs de handicaps dans un milieu normalisé est une expérience qui est plutôt positive, et s'il existe forcément des situations d'échecs, il en va de même partout : il faut parfois essayer plusieurs choses avant de trouver l'orientation adéquate pour un enfant. C'est un véritable parcours du combattant, et c'est en cela que les enfants perdent du temps et cumul du retard. Ce n'est pas forcément dû à une inadéquation du milieu normalisé. Enfin, pour l'avoir vu de mes propres yeux, ce problème ne concerne pas forcément les handicaps visuels et auditifs ...
"DĂ©finir clairement le handicap
DĂ©finir enfin les contours du handicap.
Simplifier et clarifier les critères d’appréciation du handicap et de la dépendance, revenir à une déclaration annuelle de ressources"
Si jamais je lançais la question ici "comment définiriez vous le handicap", j'aurais des dizaines de réponses totalement différentes. Cela dit, voilà comment est défini le handicap dans la loi de 2005 :
Constitue un handicap, au sens de la présente loi, toute limitation d'activité ou restriction de participation à la vie en société subie dans son environnement par une personne en raison d'une altération substantielle, durable ou définitive d'une ou plusieurs fonctions physiques, sensorielles, mentales, cognitives ou psychiques, d'un polyhandicap ou d'un trouble de santé invalidant.
Il me semble que cela suffit largement, elle balaye tous les champs possibles de handicap (excepté le social, mais j'y reviendrai plus tard), et en explique clairement les conséquences. La loi de 2005 propose aussi une classification du handicap : Moteur, mental, psychique, sensoriel (auditif et visuel) et maladies invalidantes. Si Marine le Pen trouve d'autres "types" de handicap, je serais curieuse de savoir lesquels ... Bref, en gros, cette proposition vise à effacer ce qui a été dit avant, alors que, en toute objectivité, la loi de 2005 définit bien et simplement les choses.
"Détecter et lutter activement contre la maltraitance des personnes handicapées. Ce tabou doit être enfin brisé."
Là , je suis plutôt amusée, car il s'agit cette fois ci de savoir ce que l'on entend par maltraitance ... Je peux vous dire que, déjà , dans ma courte carrière, j'ai vu des choses vraiment scandaleuses, mais qui ne sont pas considérées à proprement parler comme maltraitantes (une hygiène des pieds déplorable par exemple ... !). c'est bien beau de dire cela, mais il serait intéressant de voir comment elle développe cette idée. De même, vu que la notion de maltraitance est propre à chacun, cela donnera facilement lieu à des quiproquos et des tensions dans le milieu de l'éducation spécialisée. Pour exemple, je trouve important de ne pas réduire l'usager à son handicap, et de le traiter avant tout comme un enfant/ado/adulte. Je peux donc paraitre dure avec eux, mais c'est simplement que la personne en face de moi est humaine, et ce n'est pas juste un symptôme ambulant. Mais je pense que certains de mes collègues pourraient me dénoncer pour maltraitance, car j'ose secouer les traditions ...
"Se fixer un objectif sur le mandat : mettre en place des centres d’accueil pour les enfants handicapés et être en mesure de permettre le maintien à domicile avec l’aide d’une tierce personne à ceux qui le souhaitent."
Heuuu ... comment dire. Cela existe déjà .
Pour l'accueil de jour, on a des dizaines de types d'établissements différents. Le seul problème c'est qu'il n'y en a pas assez. Beaucoup de structures proposent de l'internat, voire un accueil familial spécialisé (placement des usagers en famille d'accueil à la demande des parents/de la famille). Le maintien à domicile existe déjà , et il se généralise de plus en plus. D'abord avec les SESSAD (Service D'Education Spéciale et de Soins à Domicile), mais aussi de plus en plus avec des mesures d'AEMO (Aide Educative en Milieu Ouvert), des AED (Aides Educatives à Domicile) (ces deux dernières étaient à la base spécialisées dans l'aide sociale, mais interviennent souvent dans des familles où le handicap tel qu'il est défini dans la loi de 2005 est très présent), et maintenant, certains établissement proposent des interventions d'éducateurs directement à domicile (je pense par exemple aux structures proposant un accompagnement avec la méthode ABA pour les enfants autistes).
Donc, pour cet objectif, c'est pas dans de mettre en place des centres d'accueil, c'est plutĂ´t d'en ouvrir plus.
"Développer les programmes d’aide aux handicapés via le contact avec les animaux."
Là , je trouve ça complètement con. Pourquoi me demanderez vous ...
Qu'un handicapé s'épanouisse au contact des animaux, c'est possible, cela arrive même régulièrement. Cela dit, il s'agit d'une médiation, pas d'un remède miracle. De même, il arrive tout aussi régulièrement que le contact avec les animaux terrorise. Voire même que l'handicapé se sente tellement mal qu'il bloque l'animal et du coup, tout le monde se retrouve en difficulté. Bref, comme je l'ai dit, la médiation par le monde animal est une bonne idée, cela dit, il faut qu'elle fasse l'objet d'une réflexion, et je ne vois pas pourquoi cela intervient comme une proposition dans un programme pour une élection présidentielle.
"Lancer une réflexion avec les acteurs concernés pour une meilleure prise en compte et une meilleure prise en charge de l’autisme : formation des professionnels de santé, accompagnement des parents, aides aux associations, financement adapté, investissement sur la recherche."
Effectivement, l'autisme est une maladie qui est mal connue, souvent mal prise en charge parce que mal comprise. Maintenant, la psychose aussi est une maladie terriblement difficile à prendre en charge. Sans parler de la schizophrénie, de l'hystérie, des TOC ... Je suis passablement agacée par tous ces gens qui ne parlent qu'autisme, en occultant tous les autres troubles du comportements qui sont tout aussi handicapants. Il me parait tout aussi nécessaire de faire un colloque sur les autres maladies ! Enfin, l'autisme est un ensemble de troubles, mais il est très changeant, et surtout différent d'un Homme à un autre. On a évidemment recensé des caractéristiques (balancement, stéréotypies, contact difficile avec autrui, non conscience de son propre corps ...), mais tout est à prendre avec beaucoup de recul. Alors oui, travailler sur l'autisme est important, mais il ne faut pas oublier deux choses : il existe d'autres maladies tout aussi graves, et surtout, l'autisme est une maladie avec laquelle les professionnels de la santé et de l'accompagnement travailleront toujours différemment. On pourra passer des milliers d'heures sur le sujet, nous ne trouverons jamais un terrain d'entente parfaite.
"Imposer aux principaux acteurs du Web un standard d’accessibilité pour les malvoyants et les mal entendants en donnant priorité aux entreprises françaises expertes et performantes dans ce domaine."
HAHAHAHA ! J'ai bien cherché sur son site pour sa campagne. J'ai pas trouvé d'options d'accessibilité pour les non voyants et les mal entendants ...
Bon, après, il a des choses qui semblent intéressantes dans son programme ... notamment permettre aux familles d'être encadrées et accompagnées de manière plus régulière, d'êtres mieux informés aussi (parce que c'est un bazar l'orientation des handicapés, vous n'avez pas idée !!). Développer le travail en milieu normalisé, en entreprise adaptée ou en ESAT, c'est une bonne chose aussi.
Maintenant, les propositions sont trop light à mon goût.
Ce que j'aurais aimé lire :
- prévenir le handicap, pour ne pas confronter l'enfant et son entourage à de trop grandes difficultés : Détecter le handicap n'est pas évident. Avant de rentrer en maternelle, il est possible de demander à un médecin de faire un certificat d'aptitude à la vie en communauté. Ce certificat n'est malheureusement pas obligatoire. S'il l'était, cela permettrait peut être de repérer certaines choses, et d'éviter la catastrophe lors de la première année de scolarisation : un enfant angoissé parce qu'il n'est pas dans un milieu adapté, une institutrice complètement dépassée qui finit par détester l'enfant, des parents face à la violence de la réalité, qui peuvent vite en vouloir à l'institutrice ...
- Donner plus de moyens aux acteurs du social ! Nous sommes payés une misère, nous n'avons que peu de moyens matériels. Donner des aides aux personnes atteintes de handicap me semble essentiel, mais il est aussi important que le personnel accompagnant ait des conditions de travail correcte. Pour vous dire, un éduc spé, en début de carrière, dépasse que très très rarement les 1300 euros par mois. Nous ne pouvons pas mettre en place grand chose parce qu'on manque toujours d'argent. Et faire des colliers de pâte, ça va 5 minutes ...
- Revoir le contrat d'engagement éducatif de manière cohérente et intelligente. Pour vous résumer les choses : les handicapés ont eux aussi le droit de partir en vacances, et souvent, leurs centres d'accueil à l'année leur proposent des séjours adaptés, encadrés par des animateurs et une direction. Je bosse depuis 4 ans pour la même association, et je rempile pour une direction de séjour cet été. Sauf que : un article du CEE (Contrat d’Engagement Educatif) nous dit que la durée minimum de repos quotidien en séjour de vacances qui doit être de 11 heures consécutives par période de 24 heures. Ce qui est IMPOSSIBLE ! Tous les animateurs le savent, lorsqu'on choisit de partir en séjour adapté, on bosse tout le temps, et on sait qu'on fait la moitié bénévolement. C'est un engagement personnel que l'on fait. (il en est de même pour les colonies de vacances, évidemment, mais j'appuie plus fort sur les séjours adaptés, car ils sont indispensables ; je reçois l'été des vacanciers qui n'ont plus de famille, dont le foyer d'accueil est fermé pendant tout le mois d'aout, et qui ne sont pas capables de se débrouiller seul sans se mettre terriblement en danger). Bref, il me semble important de faire le point sur le CEE, car il devient de plus en plus impossible de travailler correctement !
- Parler de la sexualité des handicapés, en la légalisant officiellement. Vous n'avez pas idée d'à quel point cela pose problème dans une institution.
- Plus de CLIS, de SEGPA et de psychologues scolaires. Ces derniers sont des denrées rares, car pour devenir psy scolaire, il faut avant faire 3 ans d'enseignement (donc passer le concours IUFM et tout !!!). Et les psy scolaire sont indispensables dans les écoles, car ce sont eux qui peuvent faire la passerelle entre le milieu normalisé et le milieu spécialisé. Et ils sont plus à même de repérer les troubles du comportement/du développement.
- Sensibiliser la société dans son entier à ce qu'est le handicap. Pas seulement les familles. Le dédramatiser, en parler de manière claire, et combattre les nombreuses idées reçues sur le milieu. Arrêter de sacraliser les éducs spés, ils ne sauvent pas le monde, il accompagnent des personnes en difficulté !
- Parler du handicap social : nulle part est abordé le sujet de l'ASE (Aide Sociale à l'Enfance), qui accueille, oriente et accompagne les enfants ayant des situations familiales dangereuses. Il y a beaucoup à faire dans ce milieu. J'appelle ça du handicap social, car bien souvent, les enfants placés sont très vite stigmatisés. Et plutôt que de combattre ces stigmates, ils les renforcent en débordant par leurs comportements.
- Faire des contrôles dans les établissements régulièrement, pour repérer les dysfonctionnement les plus graves. J'ai été dans une structure qui a connu 16 démissions en 8 mois, et rien n'a été fait, aucune enquête ni rien. Il faut absolument qu'il y ait une instance qui ait la possibilité de faire des rapports de qualité sur les structures ! Cela existe avec l'évaluation externe, mais ce n'est pas suffisant et souvent bâclé.
Voilà , il est tard et je ne sais plus si j'ai tout abordé, en tout cas, si d'autres choses me viennent en tête, je vous les ferais savoir. Je devais faire un paragraphe sur l'immigration d'après le FN. Mais pas le courage.
J'ai pris le FN pour cible, mais il n'est pas impossible que je le fasse pour les autres partis
Je vais citer quelques points des propositions en donnant mon avis, ou en émettant des objections/précisions
"De même, la loi de 2005 met l’accent sur le droit à l’intégration scolaire, ce qu’il n’est pas question de remettre en cause. Son caractère systématique a cependant entraîné de nombreux échecs du fait que cette démarche n’est pas adaptée aux déficients visuels et auditifs, ne pouvant acquérir les techniques fondamentales adaptées à leur handicap en milieu scolaire normal. Ces techniques nécessitent (braille, langue des signes) une pratique quotidienne soutenue. Beaucoup d’élèves handicapés connaissent donc un retard cumulé sur plusieurs années, et ce de manière irréversible"
Vous connaissez tous les CLIS (Classe d'Intégration Scolaire). On a tendance à penser que ce sont des classes réservées aux enfants présentant des troubles du comportement et/ou un retard mental. Ce que l'on sait moins, en revanche, c'est qu'il existe différents types de CLIS :
- CLIS 1 : Handicap cognitif/mental
- CLIS 2 : Handicap auditif
- CLIS 3 : Handicap visuel
- CLIS 4 : Handicap moteur
Marine Le Pen a donc omis de préciser que les élèves présentant un handicap auditif ou visuel avaient une autre alternative qu'une intégration en milieu scolaire normal. Certes, on compte peu de CLIS 2 - 3 et 4 (et je pense que l'on devrait proposer une solution !), cela dit, il est important de dire que cela existe. De même, l'intégration d'enfants porteurs de handicaps dans un milieu normalisé est une expérience qui est plutôt positive, et s'il existe forcément des situations d'échecs, il en va de même partout : il faut parfois essayer plusieurs choses avant de trouver l'orientation adéquate pour un enfant. C'est un véritable parcours du combattant, et c'est en cela que les enfants perdent du temps et cumul du retard. Ce n'est pas forcément dû à une inadéquation du milieu normalisé. Enfin, pour l'avoir vu de mes propres yeux, ce problème ne concerne pas forcément les handicaps visuels et auditifs ...
"DĂ©finir clairement le handicap
DĂ©finir enfin les contours du handicap.
Simplifier et clarifier les critères d’appréciation du handicap et de la dépendance, revenir à une déclaration annuelle de ressources"
Si jamais je lançais la question ici "comment définiriez vous le handicap", j'aurais des dizaines de réponses totalement différentes. Cela dit, voilà comment est défini le handicap dans la loi de 2005 :
Constitue un handicap, au sens de la présente loi, toute limitation d'activité ou restriction de participation à la vie en société subie dans son environnement par une personne en raison d'une altération substantielle, durable ou définitive d'une ou plusieurs fonctions physiques, sensorielles, mentales, cognitives ou psychiques, d'un polyhandicap ou d'un trouble de santé invalidant.
Il me semble que cela suffit largement, elle balaye tous les champs possibles de handicap (excepté le social, mais j'y reviendrai plus tard), et en explique clairement les conséquences. La loi de 2005 propose aussi une classification du handicap : Moteur, mental, psychique, sensoriel (auditif et visuel) et maladies invalidantes. Si Marine le Pen trouve d'autres "types" de handicap, je serais curieuse de savoir lesquels ... Bref, en gros, cette proposition vise à effacer ce qui a été dit avant, alors que, en toute objectivité, la loi de 2005 définit bien et simplement les choses.
"Détecter et lutter activement contre la maltraitance des personnes handicapées. Ce tabou doit être enfin brisé."
Là , je suis plutôt amusée, car il s'agit cette fois ci de savoir ce que l'on entend par maltraitance ... Je peux vous dire que, déjà , dans ma courte carrière, j'ai vu des choses vraiment scandaleuses, mais qui ne sont pas considérées à proprement parler comme maltraitantes (une hygiène des pieds déplorable par exemple ... !). c'est bien beau de dire cela, mais il serait intéressant de voir comment elle développe cette idée. De même, vu que la notion de maltraitance est propre à chacun, cela donnera facilement lieu à des quiproquos et des tensions dans le milieu de l'éducation spécialisée. Pour exemple, je trouve important de ne pas réduire l'usager à son handicap, et de le traiter avant tout comme un enfant/ado/adulte. Je peux donc paraitre dure avec eux, mais c'est simplement que la personne en face de moi est humaine, et ce n'est pas juste un symptôme ambulant. Mais je pense que certains de mes collègues pourraient me dénoncer pour maltraitance, car j'ose secouer les traditions ...
"Se fixer un objectif sur le mandat : mettre en place des centres d’accueil pour les enfants handicapés et être en mesure de permettre le maintien à domicile avec l’aide d’une tierce personne à ceux qui le souhaitent."
Heuuu ... comment dire. Cela existe déjà .
Pour l'accueil de jour, on a des dizaines de types d'établissements différents. Le seul problème c'est qu'il n'y en a pas assez. Beaucoup de structures proposent de l'internat, voire un accueil familial spécialisé (placement des usagers en famille d'accueil à la demande des parents/de la famille). Le maintien à domicile existe déjà , et il se généralise de plus en plus. D'abord avec les SESSAD (Service D'Education Spéciale et de Soins à Domicile), mais aussi de plus en plus avec des mesures d'AEMO (Aide Educative en Milieu Ouvert), des AED (Aides Educatives à Domicile) (ces deux dernières étaient à la base spécialisées dans l'aide sociale, mais interviennent souvent dans des familles où le handicap tel qu'il est défini dans la loi de 2005 est très présent), et maintenant, certains établissement proposent des interventions d'éducateurs directement à domicile (je pense par exemple aux structures proposant un accompagnement avec la méthode ABA pour les enfants autistes).
Donc, pour cet objectif, c'est pas dans de mettre en place des centres d'accueil, c'est plutĂ´t d'en ouvrir plus.
"Développer les programmes d’aide aux handicapés via le contact avec les animaux."
Là , je trouve ça complètement con. Pourquoi me demanderez vous ...
Qu'un handicapé s'épanouisse au contact des animaux, c'est possible, cela arrive même régulièrement. Cela dit, il s'agit d'une médiation, pas d'un remède miracle. De même, il arrive tout aussi régulièrement que le contact avec les animaux terrorise. Voire même que l'handicapé se sente tellement mal qu'il bloque l'animal et du coup, tout le monde se retrouve en difficulté. Bref, comme je l'ai dit, la médiation par le monde animal est une bonne idée, cela dit, il faut qu'elle fasse l'objet d'une réflexion, et je ne vois pas pourquoi cela intervient comme une proposition dans un programme pour une élection présidentielle.
"Lancer une réflexion avec les acteurs concernés pour une meilleure prise en compte et une meilleure prise en charge de l’autisme : formation des professionnels de santé, accompagnement des parents, aides aux associations, financement adapté, investissement sur la recherche."
Effectivement, l'autisme est une maladie qui est mal connue, souvent mal prise en charge parce que mal comprise. Maintenant, la psychose aussi est une maladie terriblement difficile à prendre en charge. Sans parler de la schizophrénie, de l'hystérie, des TOC ... Je suis passablement agacée par tous ces gens qui ne parlent qu'autisme, en occultant tous les autres troubles du comportements qui sont tout aussi handicapants. Il me parait tout aussi nécessaire de faire un colloque sur les autres maladies ! Enfin, l'autisme est un ensemble de troubles, mais il est très changeant, et surtout différent d'un Homme à un autre. On a évidemment recensé des caractéristiques (balancement, stéréotypies, contact difficile avec autrui, non conscience de son propre corps ...), mais tout est à prendre avec beaucoup de recul. Alors oui, travailler sur l'autisme est important, mais il ne faut pas oublier deux choses : il existe d'autres maladies tout aussi graves, et surtout, l'autisme est une maladie avec laquelle les professionnels de la santé et de l'accompagnement travailleront toujours différemment. On pourra passer des milliers d'heures sur le sujet, nous ne trouverons jamais un terrain d'entente parfaite.
"Imposer aux principaux acteurs du Web un standard d’accessibilité pour les malvoyants et les mal entendants en donnant priorité aux entreprises françaises expertes et performantes dans ce domaine."
HAHAHAHA ! J'ai bien cherché sur son site pour sa campagne. J'ai pas trouvé d'options d'accessibilité pour les non voyants et les mal entendants ...
Bon, après, il a des choses qui semblent intéressantes dans son programme ... notamment permettre aux familles d'être encadrées et accompagnées de manière plus régulière, d'êtres mieux informés aussi (parce que c'est un bazar l'orientation des handicapés, vous n'avez pas idée !!). Développer le travail en milieu normalisé, en entreprise adaptée ou en ESAT, c'est une bonne chose aussi.
Maintenant, les propositions sont trop light à mon goût.
Ce que j'aurais aimé lire :
- prévenir le handicap, pour ne pas confronter l'enfant et son entourage à de trop grandes difficultés : Détecter le handicap n'est pas évident. Avant de rentrer en maternelle, il est possible de demander à un médecin de faire un certificat d'aptitude à la vie en communauté. Ce certificat n'est malheureusement pas obligatoire. S'il l'était, cela permettrait peut être de repérer certaines choses, et d'éviter la catastrophe lors de la première année de scolarisation : un enfant angoissé parce qu'il n'est pas dans un milieu adapté, une institutrice complètement dépassée qui finit par détester l'enfant, des parents face à la violence de la réalité, qui peuvent vite en vouloir à l'institutrice ...
- Donner plus de moyens aux acteurs du social ! Nous sommes payés une misère, nous n'avons que peu de moyens matériels. Donner des aides aux personnes atteintes de handicap me semble essentiel, mais il est aussi important que le personnel accompagnant ait des conditions de travail correcte. Pour vous dire, un éduc spé, en début de carrière, dépasse que très très rarement les 1300 euros par mois. Nous ne pouvons pas mettre en place grand chose parce qu'on manque toujours d'argent. Et faire des colliers de pâte, ça va 5 minutes ...
- Revoir le contrat d'engagement éducatif de manière cohérente et intelligente. Pour vous résumer les choses : les handicapés ont eux aussi le droit de partir en vacances, et souvent, leurs centres d'accueil à l'année leur proposent des séjours adaptés, encadrés par des animateurs et une direction. Je bosse depuis 4 ans pour la même association, et je rempile pour une direction de séjour cet été. Sauf que : un article du CEE (Contrat d’Engagement Educatif) nous dit que la durée minimum de repos quotidien en séjour de vacances qui doit être de 11 heures consécutives par période de 24 heures. Ce qui est IMPOSSIBLE ! Tous les animateurs le savent, lorsqu'on choisit de partir en séjour adapté, on bosse tout le temps, et on sait qu'on fait la moitié bénévolement. C'est un engagement personnel que l'on fait. (il en est de même pour les colonies de vacances, évidemment, mais j'appuie plus fort sur les séjours adaptés, car ils sont indispensables ; je reçois l'été des vacanciers qui n'ont plus de famille, dont le foyer d'accueil est fermé pendant tout le mois d'aout, et qui ne sont pas capables de se débrouiller seul sans se mettre terriblement en danger). Bref, il me semble important de faire le point sur le CEE, car il devient de plus en plus impossible de travailler correctement !
- Parler de la sexualité des handicapés, en la légalisant officiellement. Vous n'avez pas idée d'à quel point cela pose problème dans une institution.
- Plus de CLIS, de SEGPA et de psychologues scolaires. Ces derniers sont des denrées rares, car pour devenir psy scolaire, il faut avant faire 3 ans d'enseignement (donc passer le concours IUFM et tout !!!). Et les psy scolaire sont indispensables dans les écoles, car ce sont eux qui peuvent faire la passerelle entre le milieu normalisé et le milieu spécialisé. Et ils sont plus à même de repérer les troubles du comportement/du développement.
- Sensibiliser la société dans son entier à ce qu'est le handicap. Pas seulement les familles. Le dédramatiser, en parler de manière claire, et combattre les nombreuses idées reçues sur le milieu. Arrêter de sacraliser les éducs spés, ils ne sauvent pas le monde, il accompagnent des personnes en difficulté !
- Parler du handicap social : nulle part est abordé le sujet de l'ASE (Aide Sociale à l'Enfance), qui accueille, oriente et accompagne les enfants ayant des situations familiales dangereuses. Il y a beaucoup à faire dans ce milieu. J'appelle ça du handicap social, car bien souvent, les enfants placés sont très vite stigmatisés. Et plutôt que de combattre ces stigmates, ils les renforcent en débordant par leurs comportements.
- Faire des contrôles dans les établissements régulièrement, pour repérer les dysfonctionnement les plus graves. J'ai été dans une structure qui a connu 16 démissions en 8 mois, et rien n'a été fait, aucune enquête ni rien. Il faut absolument qu'il y ait une instance qui ait la possibilité de faire des rapports de qualité sur les structures ! Cela existe avec l'évaluation externe, mais ce n'est pas suffisant et souvent bâclé.
Voilà , il est tard et je ne sais plus si j'ai tout abordé, en tout cas, si d'autres choses me viennent en tête, je vous les ferais savoir. Je devais faire un paragraphe sur l'immigration d'après le FN. Mais pas le courage.
J'ai pris le FN pour cible, mais il n'est pas impossible que je le fasse pour les autres partis
Si toi aussi tu es névrosé, clique ici : http://eiwhaz.unblog.fr/ Et d'ailleurs, même si tu n'es pas névrosé, tu peux cliquer.
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Re: Le topic des présidentielles 2012 !!!
de Thomas » Ven 6 Avr 2012 23:35
La politique ... je n'arrive pas à m'intéresser. Peut être parce que je suis trop jeune et que je ne connais pas encore toutes les subtilités de la vie, mais dès que ça parle politique à la télé je zappe. Déjà que je regarde rarement la télé ...
Alors oui je vais aller voter, mais je pense que ça sera blanc car je ne sais pas pour qui voter sinon.
Donc pas la peine de me jeter des pierres, je sais que c'est mal de ne pas s'y intéresser, mais voila au moins vous aurez mon avis xD
Alors oui je vais aller voter, mais je pense que ça sera blanc car je ne sais pas pour qui voter sinon.
Donc pas la peine de me jeter des pierres, je sais que c'est mal de ne pas s'y intéresser, mais voila au moins vous aurez mon avis xD
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Re: Le topic des présidentielles 2012 !!!
de Maitre*Coq » Sam 7 Avr 2012 00:49
Thomas a écrit:La politique ... je n'arrive pas à m'intéresser. Peut être parce que je suis trop jeune et que je ne connais pas encore toutes les subtilités de la vie, mais dès que ça parle politique à la télé je zappe. Déjà que je regarde rarement la télé ...
Alors oui je vais aller voter, mais je pense que ça sera blanc car je ne sais pas pour qui voter sinon.
Donc pas la peine de me jeter des pierres, je sais que c'est mal de ne pas s'y intéresser, mais voila au moins vous aurez mon avis xD
t'as bien raison, on se fait trop juger pour nos opinions politiques... autant s'en foutre...
Ma console préférée ? La Super Nintendo !
Ma console coup de coeur ? La Dreamcast !
Mon animal préféré ? Le babouin !
Ma console coup de coeur ? La Dreamcast !
Mon animal préféré ? Le babouin !
-
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Re: Le topic des présidentielles 2012 !!!
de tanuki » Sam 7 Avr 2012 09:11
@ eiwhaz: j'ai tout lu (ouf) et tout ce que tu dis me semble très sensé cependant je pense que tu focalises trop sur 2 points:
- montrer que les propositions sont "obsolètes" vu que la plupart du temps ça existe déjà .
-montrer qu'il y a des manques.
Alors évidemment je suis encore d'accord sauf qu' à mon sens quand des propositions semblent offrir de l’obsolète c'est parce que tout simplement elles ne visent pas à offrir du totalement nouveau. Quand tu regardes certains interviews ou meeting ou même si tu lis les textes en "focalisant" sur certains mots (genre: permettre), tu te rends bien compte que l'objectif est de DÉVELOPPER ce qui existe déjà ou est sensé déjà exister.
Pour reprendre les structures pour le maintien à domicile par exemple, le nbr est largement insuffisant et au final qui en profite? pratiquement personne en % de la population visée.
Ensuite pour les manques, comme je disais c'est vrai aussi et moi même j'aurais des tonnes de trucs à proposer dans tous les domaines mais très sérieusement il s'agit de propositions sur 5 ans, pas le temps de refaire la france qui en aurait pourtant bien besoin.
Il me semble que les propositions, même si elles sont trop "brèves" permettent au moins d'améliorer ce qui doit l'être depuis une éternité et en ce sens c'est déjà une mini-révolution (bien plus que ce que proposent d'autres partis qui souvent n'abordent même pas ces sujets).
pour revenir à la définition du handicap, je ne suis pas d'accord avec toi:
cette définition est bonne mais dans ce cas pourquoi moi en ne dormant que 3-4 heures par nuit depuis mes 15 ans, en ne pouvant rester allonger plus de 30mn, en ayant des "douleurs" en restant assis parfois, je ne peux être reconnu handicapé? Ne pas dormir est un handicap, il serait temps de définir toutes les souffrances. Dans cette optique encore une fois, cette proposition fait sens car donner une vague définition c'est bien, le cas par cas c'est mieux.
ben justement, la réflexion est aborder:
C'est bien en cela que consiste le développement et la création de programmes non?
je n'en sais rien, pas cherché mais:
si le site respecte les recommandations w3c alors il est compatible avec les browsers spéciaux pour aveugles.
comme y a pas de raisons pour ne pas parler de tout le monde, voici les propositions du PS: http://www.parti-socialiste.fr/projet
Personnellement je trouve ça trop centré sur l'économie sans véritables gros changements sociaux. Certaines choses me font bondir comme la proposition 23: augmentation progressive de l'aah. Supeeeerrrr et les autres, bien plus nombreux qui ne sont qu'en invalidité et qui touchent parfois une misère?
petit aparté pour en revenir au sujet de l'abattage d'hier, si tu as le courage, regarde cette vidéo. Attention extrêmement explicite : http://www.abattagerituel.com/Video
Moi je refuse de cautionner ça, indépendamment de la religion pour laquelle on le fait. Le fait que ce soit révélé récemment ne change rien au fait qu'on nous trompe et qu'on nous oblige à accepter quelque chose d'idéologique.
- montrer que les propositions sont "obsolètes" vu que la plupart du temps ça existe déjà .
-montrer qu'il y a des manques.
Alors évidemment je suis encore d'accord sauf qu' à mon sens quand des propositions semblent offrir de l’obsolète c'est parce que tout simplement elles ne visent pas à offrir du totalement nouveau. Quand tu regardes certains interviews ou meeting ou même si tu lis les textes en "focalisant" sur certains mots (genre: permettre), tu te rends bien compte que l'objectif est de DÉVELOPPER ce qui existe déjà ou est sensé déjà exister.
Pour reprendre les structures pour le maintien à domicile par exemple, le nbr est largement insuffisant et au final qui en profite? pratiquement personne en % de la population visée.
Ensuite pour les manques, comme je disais c'est vrai aussi et moi même j'aurais des tonnes de trucs à proposer dans tous les domaines mais très sérieusement il s'agit de propositions sur 5 ans, pas le temps de refaire la france qui en aurait pourtant bien besoin.
Il me semble que les propositions, même si elles sont trop "brèves" permettent au moins d'améliorer ce qui doit l'être depuis une éternité et en ce sens c'est déjà une mini-révolution (bien plus que ce que proposent d'autres partis qui souvent n'abordent même pas ces sujets).
pour revenir à la définition du handicap, je ne suis pas d'accord avec toi:
Constitue un handicap, au sens de la présente loi, toute limitation d'activité ou restriction de participation à la vie en société subie dans son environnement par une personne en raison d'une altération substantielle, durable ou définitive d'une ou plusieurs fonctions physiques, sensorielles, mentales, cognitives ou psychiques, d'un polyhandicap ou d'un trouble de santé invalidant.
cette définition est bonne mais dans ce cas pourquoi moi en ne dormant que 3-4 heures par nuit depuis mes 15 ans, en ne pouvant rester allonger plus de 30mn, en ayant des "douleurs" en restant assis parfois, je ne peux être reconnu handicapé? Ne pas dormir est un handicap, il serait temps de définir toutes les souffrances. Dans cette optique encore une fois, cette proposition fait sens car donner une vague définition c'est bien, le cas par cas c'est mieux.
la médiation par le monde animal est une bonne idée, cela dit, il faut qu'elle fasse l'objet d'une réflexion, et je ne vois pas pourquoi cela intervient comme une proposition dans un programme pour une élection présidentielle.
ben justement, la réflexion est aborder:
."Développer les programmes d’aide aux handicapés via le contact avec les animaux."
C'est bien en cela que consiste le développement et la création de programmes non?
"Imposer aux principaux acteurs du Web un standard d’accessibilité pour les malvoyants et les mal entendants en donnant priorité aux entreprises françaises expertes et performantes dans ce domaine."
HAHAHAHA ! J'ai bien cherché sur son site pour sa campagne. J'ai pas trouvé d'options d'accessibilité pour les non voyants et les mal entendants ...
je n'en sais rien, pas cherché mais:
si le site respecte les recommandations w3c alors il est compatible avec les browsers spéciaux pour aveugles.
comme y a pas de raisons pour ne pas parler de tout le monde, voici les propositions du PS: http://www.parti-socialiste.fr/projet
Personnellement je trouve ça trop centré sur l'économie sans véritables gros changements sociaux. Certaines choses me font bondir comme la proposition 23: augmentation progressive de l'aah. Supeeeerrrr et les autres, bien plus nombreux qui ne sont qu'en invalidité et qui touchent parfois une misère?
petit aparté pour en revenir au sujet de l'abattage d'hier, si tu as le courage, regarde cette vidéo. Attention extrêmement explicite : http://www.abattagerituel.com/Video
Moi je refuse de cautionner ça, indépendamment de la religion pour laquelle on le fait. Le fait que ce soit révélé récemment ne change rien au fait qu'on nous trompe et qu'on nous oblige à accepter quelque chose d'idéologique.
-
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Re: Le topic des présidentielles 2012 !!!
de SLAINE » Mar 10 Avr 2012 12:38
Bon,
j'ai pris le temps de lire les programmes des différents partis (du moins les plus importants comme FN, PS, UMP, Front de gauche, Ecolo, Modem).
Et pour moi deux programmes sortent du lot, mais surtout un Ă ma grande surprise: celui du FN.
Je m'explique. C'est le seul programme qui soit hyper détaillé sur toutes les thématiques, et ça depuis déjà plus de 6 mois (date de sa publication). Tous les thèmes ou presque y sont abordés (je regrette qu'aucun ne parle de l'euthanasie par exemple) et souvent détaillés avec des propositions claires et chiffrées. Bon, soyons honnête je ne partage pas toutes leurs idées, loin de là et dans certains domaines je serai bien incapable d'avoir une opinion pertinente.
Si je prends uniquement mon domaine de "compétence", c'est le seul parti à parler concrètement de la police/gendarmerie, et de la justice. Les propos y sont forts justes ...
Seul autre parti qui a un programme assez détaillé c'est le PS, même si il manque encore de clareté ou de précision (voir de chiffrage).
Par contre, après les autres partis c'est un peu la franche rigolade. Leur programme, mis à part quelques thèmes forts (3-4 idées bien développées), le reste se perd dans la rétorique, et ne fait que parler d'évidences, de proposer des solutions floues que tout le monde pourra interpréter comme bon lui semble, du moins c'est le sentiment que cela m'a laissé ...
Si j'étais donc totalement "impartial" je dirai que le FN joue un cran au dessus au niveau de la clareté et de l"honnêteté" des propositions.
Par contre il reste pour moi un problème de taille: c'est le FN ...
Oui on pourra dire qu'il faut arrêter de diaboliser ce parti, mais je ne peux balayer d'un revers de manche l'histoire du parti et des gens qui le composent. Je ne peux occulter qu'il s'agit d'un parti d'EXTREME droite, et que nombre de ses partisans sont forcément des extrémistes. Si elle est élue, elle ne pourra pas faire abstraction de son électorat et du socle de ses militants, et ça me fait peur ... Pourtant je devrais souscrire à 200% à ses propositions, tant tout ce qu'elle dit sur la sécurité et la justice sonne juste et correspond à nos attentes.
A moins qu'on ne me fasse changer d'avis et que les arguments prĂ©sentĂ©s rĂ©ussissent Ă me convaincre d'ici lĂ
j'ai pris le temps de lire les programmes des différents partis (du moins les plus importants comme FN, PS, UMP, Front de gauche, Ecolo, Modem).
Et pour moi deux programmes sortent du lot, mais surtout un Ă ma grande surprise: celui du FN.
Je m'explique. C'est le seul programme qui soit hyper détaillé sur toutes les thématiques, et ça depuis déjà plus de 6 mois (date de sa publication). Tous les thèmes ou presque y sont abordés (je regrette qu'aucun ne parle de l'euthanasie par exemple) et souvent détaillés avec des propositions claires et chiffrées. Bon, soyons honnête je ne partage pas toutes leurs idées, loin de là et dans certains domaines je serai bien incapable d'avoir une opinion pertinente.
Si je prends uniquement mon domaine de "compétence", c'est le seul parti à parler concrètement de la police/gendarmerie, et de la justice. Les propos y sont forts justes ...
Seul autre parti qui a un programme assez détaillé c'est le PS, même si il manque encore de clareté ou de précision (voir de chiffrage).
Par contre, après les autres partis c'est un peu la franche rigolade. Leur programme, mis à part quelques thèmes forts (3-4 idées bien développées), le reste se perd dans la rétorique, et ne fait que parler d'évidences, de proposer des solutions floues que tout le monde pourra interpréter comme bon lui semble, du moins c'est le sentiment que cela m'a laissé ...
Si j'étais donc totalement "impartial" je dirai que le FN joue un cran au dessus au niveau de la clareté et de l"honnêteté" des propositions.
Par contre il reste pour moi un problème de taille: c'est le FN ...
Oui on pourra dire qu'il faut arrêter de diaboliser ce parti, mais je ne peux balayer d'un revers de manche l'histoire du parti et des gens qui le composent. Je ne peux occulter qu'il s'agit d'un parti d'EXTREME droite, et que nombre de ses partisans sont forcément des extrémistes. Si elle est élue, elle ne pourra pas faire abstraction de son électorat et du socle de ses militants, et ça me fait peur ... Pourtant je devrais souscrire à 200% à ses propositions, tant tout ce qu'elle dit sur la sécurité et la justice sonne juste et correspond à nos attentes.
A moins qu'on ne me fasse changer d'avis et que les arguments prĂ©sentĂ©s rĂ©ussissent Ă me convaincre d'ici lĂ
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Re: Le topic des présidentielles 2012 !!!
de tanuki » Mar 10 Avr 2012 14:15
alors bon, loin de moi l'idée de convaincre qui que ce soit vu que de toute façon c'est limite je m'en fiche de vos opinions, dans le sens où vous avez parfaitement le droite de penser ce que vous voulez
Simplement voila quelques points par rapport Ă ton post slaine:
J'ai toujours du mal avec ce genre de considérations car au final on parle, soyons sincères, de racistes, de xénophobes , de nazis.
Pourtant:
-ce ne sont pas les extrème droitistes qui ont colonisé la planète
-ce ne sont pas les E-D qui sont Ă l'origine de l'esclavage
-hitler, puisqu'on en revient toujours au nazisme, Ă©tait un socialiste avant d'ĂŞtre national socialiste
-Ceaușescu était communiste
-Mussolini était premièrement socialiste
-énormément de criminels de guerre, français ou de n'importe quelle nationalité furent socialistes ou droitistes (énormément de collaborateurs en 39-45)
-rappelons que la majorité des socialistes de l'époque donnèrent les pleins pouvoirs à un certain Pétain!
-jean marie le pen fut accusé de pas mal de choses mais au final jamais rien de prouvé (de la diffamation peut être ou peut être la vérité, nous ne le saurons jamais sans doute)
-les partisans sont des extrémistes? ok mais c'est quoi un extrémiste? moi je suis pour la justice et donc pour l'autorité? je suis extrémiste?
-je suis aussi pour une limitation de l'immigration! C'est bien beau de dire que l'immigration fait partie de la france, c'est vrai mais entre 10 000 polonais par an et 200 000 africains par an il y a une nuance. Pas que l'origine me déplaise mais simplement notre histoire est commune avec la pologne, nous avons des valeurs identiques, une architecture, une religion, un mode de pensée proches. L'afrique est très différente. Nous pouvons certes l'accueillir mais pas 200 000! de même que je n'accepterais pas 200 000 belges, suisses ou espagnol. Du coup, par rapport à l'origine et au nombre, je pense qu'il faut dire stop et déjà assimiler la population présente. Suis je extrémiste parce que je pense que toute nation a une identité et qu'il faut la préserver? Je ne refuse pas le changement, je refuse la révolution, le remplacement, l'obligation, le risque etc. Suis je suis extrémiste, eiwhaz aussi avec les chaldéens, slaine avec les roms, manu avec les vieux etc
-le socle des militants: je ne milite pas mais je suis d'accord avec presque tout les propos du fn. Si les chiffres de vote sont élevés c'est parce que le socle des gens qui sont d'accords est important , pas parce que les activistes sont importants. Si nous y allons comme ça alors le socle du ps, du communisme, de l'ump etc est aussi dangereux puisque par nature, pensant quelque chose de totalement en contradiction avec moi ou vous ils sont extrémistes et en plus militants!
j'ajouterai que juger sur des on dit n'est pas très pertinent pour moi et juger un parti politique sur son assimilation aux exactions d'un pays il y a 60 ans ne l'est pas non plus. C'est pour ça que je juge que le communisme à le droit d'exister en France, tout autant que les valeurs républicaines ou démocrates us qui sont pourtant responsables de 60 000 000 de morts chez les indiens.
S'il n'y avait que ça
c'est qu'il en manque des thèmes mais encore une fois on parle d’élections pour 5 ans (ou 7 
). A l'inverse j'aime la proposition de mandat unique pour éviter l'électoralisme! J'aime aussi la proposition de référendums multiples et de constitution qui nous appartiendrait vraiment (au peuple je veux dire).
C'est tout
pendant que j'y suis je vais vous dire ce qui me déplait profondément dans le fn: la partie écologique!
Ils sont pour la chasse et les animaux de cirque par exemple et on voit par lĂ qu'ils ne veulent pas perdre une partie de l'Ă©lectorat
Pour en revenir à l’Europe, j'ai une vision d'exemple pour illustrer grossièrement pourquoi je suis contre dans l'état actuel des choses (alors que je suis fondamentalement pour!):
imaginons l’Europe comme une galerie marchande avec 10 boutiques. La galerie marchande impose des règlement du genre pas de publicité "dénigrante", pas de concurrence déloyale etc,. C'est top et chacun peu y trouver son compte. Maintenant imaginez que la galerie donne une liste de 10 produits à vendre avec un prix fixe? que se passe t-il? Les clients comprendront vite que chaque boutique fait le même produit au même prix et finalement iront dans la 1ere puisque aucune différence ne justifiera d'aller ailleurs. C'est ce 2eme cas qui s'impose dans l’Europe! On ne tient pas compte des besoins, des particularismes, de l'identité, des envies! On impose, on réglemente et c'est tout.
Je reviens sur l'agriculture que j'avais déjà cité mais que personne na relevé: pourquoi verse t-on 17 milliards pour n'en retirer que 4? Quel est l’intérêt de la chose?
De même pourquoi ne peut on pas emprunter à la banque de France et doit on passer par des banques européennes? à cause de cela notre intérêt est de 90% de notre dette! c'est incompréhensible!
Pourquoi doit on privilégier les travailleurs étrangers? nous avons du chômage résolvons le problème avant de vouloir satisfaire tout le monde.
Bref, l'europe oui, l'arnaque non
Simplement voila quelques points par rapport Ă ton post slaine:
Oui on pourra dire qu'il faut arrêter de diaboliser ce parti, mais je ne peux balayer d'un revers de manche l'histoire du parti et des gens qui le composent. Je ne peux occulter qu'il s'agit d'un parti d'EXTREME droite, et que nombre de ses partisans sont forcément des extrémistes. Si elle est élue, elle ne pourra pas faire abstraction de son électorat et du socle de ses militants, et ça me fait peur
J'ai toujours du mal avec ce genre de considérations car au final on parle, soyons sincères, de racistes, de xénophobes , de nazis.
Pourtant:
-ce ne sont pas les extrème droitistes qui ont colonisé la planète
-ce ne sont pas les E-D qui sont Ă l'origine de l'esclavage
-hitler, puisqu'on en revient toujours au nazisme, Ă©tait un socialiste avant d'ĂŞtre national socialiste
-Ceaușescu était communiste
-Mussolini était premièrement socialiste
-énormément de criminels de guerre, français ou de n'importe quelle nationalité furent socialistes ou droitistes (énormément de collaborateurs en 39-45)
-rappelons que la majorité des socialistes de l'époque donnèrent les pleins pouvoirs à un certain Pétain!
-jean marie le pen fut accusé de pas mal de choses mais au final jamais rien de prouvé (de la diffamation peut être ou peut être la vérité, nous ne le saurons jamais sans doute)
-les partisans sont des extrémistes? ok mais c'est quoi un extrémiste? moi je suis pour la justice et donc pour l'autorité? je suis extrémiste?
-je suis aussi pour une limitation de l'immigration! C'est bien beau de dire que l'immigration fait partie de la france, c'est vrai mais entre 10 000 polonais par an et 200 000 africains par an il y a une nuance. Pas que l'origine me déplaise mais simplement notre histoire est commune avec la pologne, nous avons des valeurs identiques, une architecture, une religion, un mode de pensée proches. L'afrique est très différente. Nous pouvons certes l'accueillir mais pas 200 000! de même que je n'accepterais pas 200 000 belges, suisses ou espagnol. Du coup, par rapport à l'origine et au nombre, je pense qu'il faut dire stop et déjà assimiler la population présente. Suis je extrémiste parce que je pense que toute nation a une identité et qu'il faut la préserver? Je ne refuse pas le changement, je refuse la révolution, le remplacement, l'obligation, le risque etc. Suis je suis extrémiste, eiwhaz aussi avec les chaldéens, slaine avec les roms, manu avec les vieux etc
-le socle des militants: je ne milite pas mais je suis d'accord avec presque tout les propos du fn. Si les chiffres de vote sont élevés c'est parce que le socle des gens qui sont d'accords est important , pas parce que les activistes sont importants. Si nous y allons comme ça alors le socle du ps, du communisme, de l'ump etc est aussi dangereux puisque par nature, pensant quelque chose de totalement en contradiction avec moi ou vous ils sont extrémistes et en plus militants!
j'ajouterai que juger sur des on dit n'est pas très pertinent pour moi et juger un parti politique sur son assimilation aux exactions d'un pays il y a 60 ans ne l'est pas non plus. C'est pour ça que je juge que le communisme à le droit d'exister en France, tout autant que les valeurs républicaines ou démocrates us qui sont pourtant responsables de 60 000 000 de morts chez les indiens.
aucun ne parle de l'euthanasie
S'il n'y avait que ça
c'est qu'il en manque des thèmes mais encore une fois on parle d’élections pour 5 ans (ou 7 ). A l'inverse j'aime la proposition de mandat unique pour éviter l'électoralisme! J'aime aussi la proposition de référendums multiples et de constitution qui nous appartiendrait vraiment (au peuple je veux dire).C'est tout
pendant que j'y suis je vais vous dire ce qui me déplait profondément dans le fn: la partie écologique!
Ils sont pour la chasse et les animaux de cirque par exemple et on voit par lĂ qu'ils ne veulent pas perdre une partie de l'Ă©lectorat
Pour en revenir à l’Europe, j'ai une vision d'exemple pour illustrer grossièrement pourquoi je suis contre dans l'état actuel des choses (alors que je suis fondamentalement pour!):
imaginons l’Europe comme une galerie marchande avec 10 boutiques. La galerie marchande impose des règlement du genre pas de publicité "dénigrante", pas de concurrence déloyale etc,. C'est top et chacun peu y trouver son compte. Maintenant imaginez que la galerie donne une liste de 10 produits à vendre avec un prix fixe? que se passe t-il? Les clients comprendront vite que chaque boutique fait le même produit au même prix et finalement iront dans la 1ere puisque aucune différence ne justifiera d'aller ailleurs. C'est ce 2eme cas qui s'impose dans l’Europe! On ne tient pas compte des besoins, des particularismes, de l'identité, des envies! On impose, on réglemente et c'est tout.
Je reviens sur l'agriculture que j'avais déjà cité mais que personne na relevé: pourquoi verse t-on 17 milliards pour n'en retirer que 4? Quel est l’intérêt de la chose?
De même pourquoi ne peut on pas emprunter à la banque de France et doit on passer par des banques européennes? à cause de cela notre intérêt est de 90% de notre dette! c'est incompréhensible!
Pourquoi doit on privilégier les travailleurs étrangers? nous avons du chômage résolvons le problème avant de vouloir satisfaire tout le monde.
Bref, l'europe oui, l'arnaque non
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Re: Le topic des présidentielles 2012 !!!
de SLAINE » Mar 10 Avr 2012 15:36
Heureusement que tous les gens qui votent fn ne sont pas extrémistes, je serai super inquiet . Quand je parle d'extrémistes, je parle de néo nazis ou assimilés. On ne peut nier que ces groupuscules soutiennent les partis d'extrême droite, et me dire que je pourrais voter pour la même personne provoque forcément un malaise ... Bon maintenant c'est exagéré, cela ne veut pas dire qu'on partage les mêmes idées que ces cinglés, c'est juste un ressenti ...
Côté histoire, tu as raison, et je n'ai d'ailleurs pas voulu insinuer qu'une Marine au pouvoir voulait forcément dire un dictateur ou autre cinglé qu'on a pu connaitre . Et comme je l'ai dit, je partage nombre de leurs conclusions ou propositions ...
Je pense que le FN aurait gagné à changer de dirigeant après Jean Marie. Proposer quelqu'un de nouveau, qui aurait pu totalement "blanchir" l'image du parti. Un peu comme les écolos qui ont fait la connerie d'évincer le seul gars qui avait un peu de charisme et de légitimité.
J'ai du mal à faire confiance à cette dirigeante, c'est peut être une question de personne. Je regardai encore ses interviews, et il arrive toujours un moment où elle passe la ligne rouge, devient hautaine, méprisante, et là elle mérite des claques. Certes, les journalistes ne sont pas tendre, et ils provoquent délibéremment ce genre de situation, mais c'est son job de faire front (sans mauvais jeu de mot ). Si elle perd pieds devant quelques journalistes, qu'est ce que ce sera devant un dirigeant étranger, ou un diplomate ???
Et puis ses prises de positions sur la lybie, la tunisie, etc... mouais, pas top non plus. De même qu'aller à une invitation de groupes d'extrême droite en autriche, ça le fait moyen ...
Pffff, pas évident tout ça. Les préjugés sont tenaces ...
. Quand je parle d'extrémistes, je parle de néo nazis ou assimilés. On ne peut nier que ces groupuscules soutiennent les partis d'extrême droite, et me dire que je pourrais voter pour la même personne provoque forcément un malaise ... Bon maintenant c'est exagéré, cela ne veut pas dire qu'on partage les mêmes idées que ces cinglés, c'est juste un ressenti ... Côté histoire, tu as raison, et je n'ai d'ailleurs pas voulu insinuer qu'une Marine au pouvoir voulait forcément dire un dictateur ou autre cinglé qu'on a pu connaitre
. Et comme je l'ai dit, je partage nombre de leurs conclusions ou propositions ...Je pense que le FN aurait gagné à changer de dirigeant après Jean Marie. Proposer quelqu'un de nouveau, qui aurait pu totalement "blanchir" l'image du parti. Un peu comme les écolos qui ont fait la connerie d'évincer le seul gars qui avait un peu de charisme et de légitimité.
J'ai du mal à faire confiance à cette dirigeante, c'est peut être une question de personne. Je regardai encore ses interviews, et il arrive toujours un moment où elle passe la ligne rouge, devient hautaine, méprisante, et là elle mérite des claques. Certes, les journalistes ne sont pas tendre, et ils provoquent délibéremment ce genre de situation, mais c'est son job de faire front (sans mauvais jeu de mot
). Si elle perd pieds devant quelques journalistes, qu'est ce que ce sera devant un dirigeant étranger, ou un diplomate ???Et puis ses prises de positions sur la lybie, la tunisie, etc... mouais, pas top non plus. De même qu'aller à une invitation de groupes d'extrême droite en autriche, ça le fait moyen ...
Pffff, pas évident tout ça. Les préjugés sont tenaces ...
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Re: Le topic des présidentielles 2012 !!!
de tanuki » Mar 10 Avr 2012 16:25
hum. Je vois ce que tu veux dire et mĂŞme je te dirai s que je n'ai pas confiance en le pen fille mais bon, je ne fais confiance Ă personne moi
pour le truc d’extrême droite en autriche par contre, il faut encore remercier les média de n'avoir abordé que ce qui les arrange. Ce bal est donné tous les ans, on y trouve des gens pas recommandables mais aussi des juifs, des étudiants, des politiciens etc. Se faire une idée de ce qu'il représente n'est pas facile, moi je pars du principe que je n'y étais pas et que les journaux étant de gauche (facile à vérifier en regardant qui dirige quoi) , il faut se méfier de la diffamation. Et puis bon, exemple de trucs pas catholiques pour voir que tout le monde fait plus ou moins pareil:
http://www.jeunes.gouv.fr/ministere-1001/actualites-1016/actualites-207/article/la-fete-de-la-jeunesse
exemple de rapport avec les choix artistiques:
http://yagg.com/2010/09/29/sexion-dassaut-les-reactions-en-chaine-des-associations-gays-et-lesbiennes/
Je vous conseille de regarder un peu les "chansons" de tous ces groupes, vous aurez des surprises, en particulier si tu fais partie de la police (ou des gendarmes )
rapport au communistes:
http://www.infos-bordeaux.fr/2012/actualites/bordeaux-le-front-de-gauche-fait-il-la-promotion-dun-antisemite-2630
pour le truc d’extrême droite en autriche par contre, il faut encore remercier les média de n'avoir abordé que ce qui les arrange. Ce bal est donné tous les ans, on y trouve des gens pas recommandables mais aussi des juifs, des étudiants, des politiciens etc. Se faire une idée de ce qu'il représente n'est pas facile, moi je pars du principe que je n'y étais pas et que les journaux étant de gauche (facile à vérifier en regardant qui dirige quoi) , il faut se méfier de la diffamation. Et puis bon, exemple de trucs pas catholiques pour voir que tout le monde fait plus ou moins pareil:
http://www.jeunes.gouv.fr/ministere-1001/actualites-1016/actualites-207/article/la-fete-de-la-jeunesse
exemple de rapport avec les choix artistiques:
http://yagg.com/2010/09/29/sexion-dassaut-les-reactions-en-chaine-des-associations-gays-et-lesbiennes/
Je vous conseille de regarder un peu les "chansons" de tous ces groupes, vous aurez des surprises, en particulier si tu fais partie de la police (ou des gendarmes
)rapport au communistes:
http://www.infos-bordeaux.fr/2012/actualites/bordeaux-le-front-de-gauche-fait-il-la-promotion-dun-antisemite-2630
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Re: Le topic des présidentielles 2012 !!!
de SLAINE » Mar 10 Avr 2012 20:28
En mĂŞme temps pour l'autriche, elle n'est pas stupide, elle aurait pu sentir le coup venir et ne pas y aller juste avant les Ă©lections ...
Tiens un truc qui m'a fait bondir pas plus tard que cet après midi.
Un petit village qui dépend de ma circonscription se trouve en "faillite" financière. L'histoire: une association s'est implantée depuis quelques années sur le village (70 habitants, donc un très petit village). Cette association accueille les familles expulsées, mais principalement les étrangers en situation irrégulière en attente d'un papier français. Ils sont trimballés de foyer en foyer.
Tout est payé par l'état (donc nous) et les enfants sont scolarisés au frais de la commune qui n'a rien demandé. Du coup des factures énormes que la commune doit assumer. vu le nombre d'habitants, le maire ne peut leur demander de doubler leurs impôts locaux pour payer la scolarité d'enfants étrangers qui ne vont rester que 3-4 mois à chaque fois ... Bref, la mairie arrive en cessation de paiement, leur dépense explosant. Biensûr l'association s'en fout royalement, l'état de même, tout le monde se rejette la balle ...
Ensuite, je vais faire un tour dans cette association (je ne l'avais pas encore fait, c'était l'occasion) et j'apprends que la plupart des résidents sont des femmes marocaines, algériennes ou des pays de l'est. Qui arrivent en france enceinte, l'état ne veut pas les reconduire vu qu'elles sont enceintes. Elles n'ont aucun document français. Elles restent dans l'association quelques mois au frais du contribuable, accouche, et là au miracle, l'enfant est français !!! Donc elles récupèrent une carte de séjour, et quittent enfin l'association !!!
Du grand foutage de gueule ....
Tiens un truc qui m'a fait bondir pas plus tard que cet après midi.
Un petit village qui dépend de ma circonscription se trouve en "faillite" financière. L'histoire: une association s'est implantée depuis quelques années sur le village (70 habitants, donc un très petit village). Cette association accueille les familles expulsées, mais principalement les étrangers en situation irrégulière en attente d'un papier français. Ils sont trimballés de foyer en foyer.
Tout est payé par l'état (donc nous) et les enfants sont scolarisés au frais de la commune qui n'a rien demandé. Du coup des factures énormes que la commune doit assumer. vu le nombre d'habitants, le maire ne peut leur demander de doubler leurs impôts locaux pour payer la scolarité d'enfants étrangers qui ne vont rester que 3-4 mois à chaque fois ... Bref, la mairie arrive en cessation de paiement, leur dépense explosant. Biensûr l'association s'en fout royalement, l'état de même, tout le monde se rejette la balle ...
Ensuite, je vais faire un tour dans cette association (je ne l'avais pas encore fait, c'était l'occasion) et j'apprends que la plupart des résidents sont des femmes marocaines, algériennes ou des pays de l'est. Qui arrivent en france enceinte, l'état ne veut pas les reconduire vu qu'elles sont enceintes. Elles n'ont aucun document français. Elles restent dans l'association quelques mois au frais du contribuable, accouche, et là au miracle, l'enfant est français !!! Donc elles récupèrent une carte de séjour, et quittent enfin l'association !!!
Du grand foutage de gueule ....
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