livre castlevania, corrections

Discussions sur Oldiesrising le site!

Re: livre castlevania, corrections

Messagede Magic Johnson » Sam 1 DĂ©c 2012 01:35

Franchement Tanuki, à force de relever toutes les boulettes ou erreurs, j'en arrive à 5 pages, je suis persuadé que tu ne voudrais pas que je te les énonce toutes. Ca ferait vraiment beaucoup, beaucoup de corrections.

Bon puisque tu as l'air d'insister, quelques-unes au passage :

Fautes d'orthographe : il y en a très peu dans le bouquin, bravo ! Mais quelques une subsistent...
Exemple P69 : "parcourrez" ne prend qu'un seul "r" (courir ne prend qu'un "r") etc....

Sur l'orthographe pure, le truc qui m'a un peu énervé, ce sont les fautes très fréquentes sur les noms des persos.
Des exemples ? Les Arikido (p23, au lieu de Arikado), les Lecard (p21, au lieu de Lecarde), les Reinhart (p68, au lieu de Reinhardt),.... Ca ne fait pas très sérieux. Des choses comme ça, le livre en est rempli. Mais ce n'est pas encore ça le plus grave.

A mon sens, le plus dommageable, ce sont les nombreuses "énormes boulettes" qui émaillent le bouquin. Des trucs gros, mais alors très gros, et qui sont pourtant apparemment passés comme un lettre à la poste malgré vos nombreuses relectures. (je ne doute pas un seul instant que vous ayiez passé énormément de temps à tout relire et peaufiner !). Et là, je me refuse à tout t'écrire. Il y en aurait pour vraiment, vraiment un long moment.

Bon allez, juste pour toi, veux-tu que je te donne une illustration d'une des erreurs qui m'a bien gavé ?
Quand il est écrit p41 que la BO de Simon's Quest est réussie avec le devenu cultissime Simon's Theme. Déjà, si on voulait vraiment chipoter, il s'agit de Theme of Simon (j'en conviens la signification reste la même) mais surtout.... Theme of Simon ne s'entend que des années après, à l'occasion de la sortie de Akumajô Dracula sur SFC (Super Castlevania IV en Occident) !!!

Tu comprends mon angoisse quand je lis qu'une bande sonore est devenue cultissime quand la piste majeure qui est citée provient d'un jeu sorti 3 ans plus tard :( Ca donnerait "presque" l'impression que celui qui écrit ne connait pas du tout son sujet.... Donc oui, la bande sonore de Simon's Quest est magistrale et je n'en disconviens pas, mais elle l'est plutôt grâce à des thèmes comme "The Silence of the Daylight" (magique ! quelle erreur de Konami de ne plus avoir réutilisé ce thème fantastique) ou bien sûr la première apparition (mais pas la meilleure^^) de l'illustre "Bloody Tears". Monster Dance, le thème de la nuit, est là encore une piste très réussie. Ainsi que Dwelling of Doom, très bon et qui instaure une certaine pression sur le joueur lors de sa traversée des manoirs à la recherche des reliques de Dracula...

Tiens, tant qu'on reste sur l'aspect musical de Castlevania, quand il est écrit p233 : " Voici la liste des CD et K7 officiels édités jusqu'en 2012", et bien on s'attend à une liste exhaustive...alors qu'il en manque presque la moitié. Où sont donc passés les Dracula Perfect Selection ? Dracula New Classic ? Dracula X Remixies ? Akumajô Dracula X (double BO regroupant les musiques de Chi no Rondo et Vampire Killer sur MD) etc etc...J'en passe et des meilleures. Ce sont tous des CD officiels, même si ce sont parfois des reprises (tout comme le MIDI Collection, qui lui, est cité ! tout comme MIDI Power Pro 6...).

Déjà dit, mais faut faire gaffe aussi aux légendes décalées (ex : p235) et aussi à la qualité de certaines images : si la plupart sont très bien, d'autres laissent franchement à désirer car elles sont trop floues ou approximatives.
p76 très floue, p82 la jaquette de la réédition Jap, p107 DXC Best Selection, p121 une photo venant d'eBay (serais-tu aussi collectionneur ? ;) ), la pixellisation très forte de Gallery of Labyrinth p238, les logos des jeux purement et simplement repompés de quelques grands sites dédiés à Castlevania sur le Net, etc etc...

Ecoute Tanuki, ne te méprend pas sur mes propos : pour un ouvrage amateur, c'est vraiment du très bon travail. Incontestablement ! La mise en page est clean, la plupart des analyses présentent un réel effort de recherche, de nombreux thèmes autour de Castlevania sont abordés, etc etc... Tout cela est très positif, c'est vraiment ce que tu dois retenir. Surtout au vu du temps que ça t'a pris.

Ce bouquin est donc vraiment idéal pour tout amateur de jeux vidéo désirant connaître un peu mieux cette sainte oeuvre qu'est Castlevania. Par contre, pour les gros fans, il est relativement imparfait. Dans mon cas par exemple, je n'ai pas appris grand chose (ah si, j'ai quand même bien aimé l'évocation de Castlevania à différentes oeuvres cinématographiques, dont je ne soupçonnais même pas l'existence). Pour résumer, une oeuvre vitale pour un néophyte, mais moins indispensable pour un mordu à la série depuis +20 ans. :?

Après, il fallait quand même réussir à remplir 300 pages, et en faisant un pavé pareil, les erreurs étaient inévitablement beaucoup plus difficiles à détecter. Vous n'avez pas recherché la facilité, et rien que pour ça vous méritez le plus grand respect ! :o

Tiens, dans le même genre, si tu as comme projet futur de réaliser un livre sur une autre grande série remontant à la NES (Punch Out, Rockman, The Legend of Zelda, Makaimura, Metal Gear, Rygar, Metroid, Ninja Gaiden, etc etc...le choix ne manque pas !!!) je serais sûrement encore plus intéressé que pour Castlevania car là mes connaissances seront sûrement plus limitées ! :cry:

Je terminerai donc avec un grand bravo et je vous transmet mes plus chaleureux encouragements pour la suite !

:P

Ma devise clef : "Il n'y a que les gens qui ne font rien qui ne font pas d'erreur"
Magic Johnson
Princesse
Princesse
 
Messages: 8
Inscription: Sam 17 Nov 2012 23:14

Re: livre castlevania, corrections

Messagede tanuki » Sam 1 DĂ©c 2012 09:45

ha ben voila!
Là au moins on va pouvoir corriger des trucs et avoir des pistes pour vérifier des erreurs énormes qui sont passé à la trappe.
Pour les cd oui il en manque mais dur dur de ne pas mettre 200 pages de plus, il y a un moment il fallait faire des choix! Du coup j'ai zappé bcp de remix pour garder les cd reprenant des musiques originales et inclus quelques remix intéressants célèbres. Je le mentionnerai sans doute dans la réédition.

par contre les logo pris sur des sites lĂ  non!!
Chaque "graphisme" fut pris sur des sites japonais ou d'enchère. Forcément certaines choses devaient être trouvées sur les sites d'enchères. Par contre 100%, je dis bien 100% des images pour le graphisme viennent de sites japonais justement pour ne pas piquer des trucs de sites européens ou us. Alors bon, c'est vrai aussi que les sites jp on peut être piqué des trucs chez nous ou l'inverse :roll:

Enfin, pour ce qui est d'apprendre, le livre n'a pas vocation à enseigner aux connaisseurs qui par définition connaitront déjà pas mal ;)
C'est vraiment un livre pour préserver ce qui peut l'être et enseigner aux débutants. J'ai quand même fait les parties analytiques pour les connaisseurs avec la partie "évolution des titres" par exemple, histoire de plaire à tout le monde. Je pense que les connaisseurs peuvent aimer ce livre pour l'aspect "encyclopédique" par contre.

Sinon, ce n'est pas vraiment que je déçu, encore une fois ! Simplement j'aurai aimé moins d'erreurs :roll: forcément. Disons que j'éprouve un sentiment de culpabilité face aux lecteurs :oops:
En tout cas merci de tes retours forts utiles!
Image
Avatar de l’utilisateur
tanuki
Administrateur du site
Administrateur du site
 
Messages: 8104
Inscription: Sam 6 Nov 2010 20:17

Re: livre castlevania, corrections

Messagede Magic Johnson » Sam 1 DĂ©c 2012 14:50

Salut !

tanuki a Ă©crit:ha ben voila!
Là au moins on va pouvoir corriger des trucs et avoir des pistes pour vérifier des erreurs énormes qui sont passé à la trappe!

Tant mieux si j'ai pu contribuer à te remettre en selle pour traquer les boulettes. Mais comme déjà dit plusieurs fois, je ne compte pas tout t'écrire, premièrement parce que je n'en aurais pas le temps, deuxièmement parce que ça pourrait faire chauffer l'atmosphère, et troisièmement parce que je ne compte pas décrédibiliser un ouvrage amateur réalisé avec passion et envie. Le projet et l''écriture viennent du coeur et jamais je ne remettrais cela en cause.

tanuki a écrit: Pour les cd oui il en manque mais dur dur de ne pas mettre 200 pages de plus, il y a un moment il fallait faire des choix! Du coup j'ai zappé bcp de remix pour garder les cd reprenant des musiques originales et inclus quelques remix intéressants célèbres. Je le mentionnerai sans doute dans la réédition.


Oui il manque des CD et tu avais l'air de le savoir, tu as l'air de dire que c'est volontairement que tu as zappé des remixes au profit des OST originales, mais alors pourquoi avoir omis de parler du double CD Chi no Rondo / Vampire Killer alors que tu accordes 1/3 de page au MIDI Collection ? :cry:

En tous cas, si tu mentionnes dans la réédition que ces BO ne sont qu'un aperçu de toutes celles qui existent, alors tout va bien. En effet, même si tu indiques (à juste titre) p230 que la série n'a jamais connu une commercialisation massive de produits dérivés (par rapport à d'autres séries comme Rockman), il faut néanmoins reconnaître l'extrême développement de CD / OST / Remixes officiels ou non qui ont entouré la saga depuis sa création. Tu évoques rapidement les K7 audio, mais c'est pire que ça, il y a aussi eu au Japon des vinyls et des VHS estampillés Akumajô Dracula !

tanuki a Ă©crit:par contre les logo pris sur des sites lĂ  non!!
Chaque "graphisme" fut pris sur des sites japonais ou d'enchère. Forcément certaines choses devaient être trouvées sur les sites d'enchères. Par contre 100%, je dis bien 100% des images pour le graphisme viennent de sites japonais justement pour ne pas piquer des trucs de sites européens ou us. Alors bon, c'est vrai aussi que les sites jp on peut être piqué des trucs chez nous ou l'inverse :roll:

Pourquoi le prends-tu mal alors que c'est vrai ? Je ne parle pas des Artworks qui figurent pour agrémenter les pages ni des personnages, ni des articles de presse scannés trouvés sur le Net. Ca après tout, pourquoi pas ? Ils sont en libre disposition.

Moi je te parle de tous les logos qui figurent sur les pages de test, par exemple. Si tu prends le Belmont's Revenge p50 (le logo vert pixellisé repris de l'écran titre du jeu occidental), il ne provient absolument pas d'un site japonais : les Japonais ont une sainte horreur - ou au mieux de l'indifférence - pour ce qui sort ailleurs que sur leur territoire. Tous tes logos du livre (à l'exception des jeux JAP uniquement) sont les logos des jeux américains : ni européens, ni JAP. Par exemple, c'est le Legacy of Darkness vert dégoulinant de la version US qui a été choisi pour le test. Ou bien le Bloodlines US, au détriment du The New Generation. Ou bien le Dracula X US au lieu de Vampire's Kiss. Et tous ces logos du livre proviennent de ce site : http://www.vgmuseum.com/mrp/games.html.

Maintenant, vous êtes les créateurs et faites ce que vous voulez, mais simplement, si c'est un site JAP qui expose ces logos US, alors chapeau, et j'aimerais bien savoir lequel car j'adorerais y faire un petit tour pour leur dire ma façon de penser :x
:twisted:

tanuki a écrit:Enfin, pour ce qui est d'apprendre, le livre n'a pas vocation à enseigner aux connaisseurs qui par définition connaitront déjà pas mal ;)
C'est vraiment un livre pour préserver ce qui peut l'être et enseigner aux débutants. J'ai quand même fait les parties analytiques pour les connaisseurs avec la partie "évolution des titres" par exemple, histoire de plaire à tout le monde. Je pense que les connaisseurs peuvent aimer ce livre pour l'aspect "encyclopédique" par contre.


Et lĂ -dessus Tanuki je te rejoins parfaitement !
Rien Ă  dire de plus. :D

tanuki a écrit: Simplement j'aurai aimé moins d'erreurs forcément. Disons que j'éprouve un sentiment de culpabilité face aux lecteurs


Ne t'inquiète pas, nous ne sommes pas de "petites choses" qu'il faut protéger ! On est capable de pardonner les erreurs, inhérentes à toute création. Impossible de sortir un pavé de 300 pages sans se planter sur des trucs ! Tant que les erreurs :oops: sont identifiées, admises et corrigées pour les prochaines éditions, il n'y a pas de quoi éprouver de sentiments de culpabilité.

Au final, il y a encore quelque chose pour laquelle tu devrais faire attention : la trop grande subjectivité dont les textes sont emprunts. Les tests des jeux, notamment. Symphony of the Night est très clairement mis en avant, au détriment d'autres Castlevania tout aussi amusants à jouer (mais ne jouissant pas de la même notoriété, voire même d'une sale réputation). Il y a pleins de détails agaçants où l'auteur (Manu et/ou toi) laisse tomber toute objectivité, et ne regarde plus les choses de façon pragmatique mais de façon idéalisée. Du coup, les critiques de certains jeux (que vous n'avez probablement pas trop aimés) sont fades et incorrectes, alors que d'autres softs sont un peu trop encensés. Mais écrire est une chose très difficile, et trouver le bon équilibre entre sa perception personnelle et la réalité est sûrement la chose la plus difficile qui soit. :shock:

tanuki a Ă©crit: En tout cas merci de tes retours forts utiles!


Pas de quoi ! C'est vrai que je suis un peu le seul à te donner un feedback aussi détaillé, je ne sais pas trop pourquoi les autres acheteurs/lecteurs du bouquin n'interviennent pas. Mais j'espère que Manu et toi ne me considèrerez pas comme un mouton noir pour autant. :roll:
Magic Johnson
Princesse
Princesse
 
Messages: 8
Inscription: Sam 17 Nov 2012 23:14

Re: livre castlevania, corrections

Messagede tanuki » Sam 1 DĂ©c 2012 17:36

alors, non pas mouton noir, bien au contraire! Avant que tu ne donnes des exemples concrets, je me méfiais de toi ;) maintenant je suis reconnaissant car tu fais avancer le bidule de bien bonne manière!

sinon:

Oui il manque des CD et tu avais l'air de le savoir, tu as l'air de dire que c'est volontairement que tu as zappé des remixes au profit des OST originales, mais alors pourquoi avoir omis de parler du double CD Chi no Rondo / Vampire Killer alors que tu accordes 1/3 de page au MIDI Collection ?

Par oubli, je suis bien d'accord.
Je peux dire aussi qu'il manque quelques objets dérivés comme des collier par exemple, ou des prix ufo catcher que je n'ai pas trouvé.

Tu évoques rapidement les K7 audio, mais c'est pire que ça, il y a aussi eu au Japon des vinyls et des VHS estampillés Akumajô Dracula !

La vhs je ne savais pas! http://www.ebay.com/itm/Akumajo-Dracula-Castlevania-KONAMI-1986-VHS-Very-Rare-/180956207194 maintenant je sais! :mrgreen:
y a aussi les game player gametap...
Pour les vinyls, pareil, zappés :roll: a part le Castlevania Symphony of the Night par dj feilong y a quoi?

Pourquoi le prends-tu mal alors que c'est vrai ? Je ne parle pas des Artworks qui figurent pour agrémenter les pages ni des personnages, ni des articles de presse scannés trouvés sur le Net. Ca après tout, pourquoi pas ? Ils sont en libre disposition.

Moi je te parle de tous les logos qui figurent sur les pages de test, par exemple. Si tu prends le Belmont's Revenge p50 (le logo vert pixellisé repris de l'écran titre du jeu occidental), il ne provient absolument pas d'un site japonais : les Japonais ont une sainte horreur - ou au mieux de l'indifférence - pour ce qui sort ailleurs que sur leur territoire. Tous tes logos du livre (à l'exception des jeux JAP uniquement) sont les logos des jeux américains : ni européens, ni JAP. Par exemple, c'est le Legacy of Darkness vert dégoulinant de la version US qui a été choisi pour le test. Ou bien le Bloodlines US, au détriment du The New Generation. Ou bien le Dracula X US au lieu de Vampire's Kiss. Et tous ces logos du livre proviennent de ce site : http://www.vgmuseum.com/mrp/games.html.


Je ne le prends pas mal. C'est fou, je dois vraiment écrire d'une façon agressive, ça fait plusieurs fois qu'on me reproche ça :mrgreen: Très sincèrement non, je le prends très bien par contre je maintiens ne pas avoir pris de visuel sur des sites us/euro (par contre certains screenshots oui!) justement parce que je respecte le travail de ces sites. Il me semblait que prendre au japon était moins sujet à polémique, j'aurais dû mentionner les sources. Les fameux logo, je tapais le nom du jeu sur google jp pour les version jp sinon, ce sont des prises directes sur les boites de jeux ou les écran titres des jeux. Ceci explique qu'ils soient comme sur le site mentionné je pense.
Dans les visuels pris ailleurs qu'au japon ou fait par moi il y a les images des cartouches or/bronze megadrive prises sur assembler par exemple. En tout ça doit se compter à moins de 10, le reste venant très souvent d'enchères encore une fois. Pour preuves, certains logos sont mal détourés, exemple de la page 72 avec circle of the moon! regarde sur vgmuseum tu verras que les barres grises à gauche sur mes logos n'existent pas sur le logo du site ;) Et puis puisque les logos euro sont dispo sur le site vgmuseum pourquoi ne les aurais-je pas pris pour le livre?
Mais bon, de toute façon ces visuels appartiennent à l'origine à diverses sociétés donc je ne pense pas qu'il ait problème.

la subjectivité des textes, là j'y peux rien :mrgreen: Sans vouloir jeter la pierre à Manuwaza, c'est lui le responsable de 90% des avis sur les jeux. J'ai aussi trouvé quelques points discutables et je lui en avais fait part mais le livre présentant des avis, la part de subjectivité était fatale. Est-ce un défaut? je pense que oui et non, ça me semble aussi très subjectif :mrgreen:

Pourquoi les autres n'interviennent pas? sans doute parce qu'ils manquent de connaissances?

Pour en revenir au prochain livre puisqu'il y en aura un, je tenterai de gommer les défaut de cette œuvre de jeunesse. Et je vais d'ailleurs proposer quelque chose à manuwaza pour nous excuser des défauts de ce castlevania ci. Je ne sais pas si il sera ok, j'en reparlerai au cas où. Ce qui me dérange c'est de ne pas pouvoir inclure quelques trucs en plus comme la vhs du coup mais vis à vis des 1er acheteurs, ce serait très moyen :?
Image
Avatar de l’utilisateur
tanuki
Administrateur du site
Administrateur du site
 
Messages: 8104
Inscription: Sam 6 Nov 2010 20:17

Re: livre castlevania, corrections

Messagede Thomas » Sam 1 DĂ©c 2012 17:55

tanuki a Ă©crit:Pourquoi les autres n'interviennent pas? sans doute parce qu'ils manquent de connaissances?


Voila tout est dit :D Par contre je continue doucement ma lecture (j'ai un roman à lire en parallèle :)) et je suis toujours pleinement satisfait de ce que j'apprends ;) Ca me donnerai presque envie d'en faire un pour me faire ma propre idée !
Avatar de l’utilisateur
Thomas
Demi-Boss
Demi-Boss
 
Messages: 594
Inscription: Mer 14 Sep 2011 10:11

Re: livre castlevania, corrections

Messagede tanuki » Sam 1 DĂ©c 2012 17:59

faire un livre?
Je serais curieux de voir ça :)

ou alors tu parles d'un castlevania?
Image
Avatar de l’utilisateur
tanuki
Administrateur du site
Administrateur du site
 
Messages: 8104
Inscription: Sam 6 Nov 2010 20:17

Re: livre castlevania, corrections

Messagede Thomas » Sam 1 DĂ©c 2012 18:45

Les deux mon capichef, mais pour le bouquin c'est d'un roman que je parle (commencé à l'écrire depuis 2/3 ans ... mais en attente d'inspiration pour la suite ;)).
Avatar de l’utilisateur
Thomas
Demi-Boss
Demi-Boss
 
Messages: 594
Inscription: Mer 14 Sep 2011 10:11

Re: livre castlevania, corrections

Messagede tanuki » Sam 1 DĂ©c 2012 18:47

je vois je vois.

en rapport avec le jv? la sf?
Image
Avatar de l’utilisateur
tanuki
Administrateur du site
Administrateur du site
 
Messages: 8104
Inscription: Sam 6 Nov 2010 20:17

Re: livre castlevania, corrections

Messagede Thomas » Sam 1 DĂ©c 2012 19:20

Aucunement, roman policier qui se déroulait dans ma ville natale (histoire de connaitre les lieux).
Avatar de l’utilisateur
Thomas
Demi-Boss
Demi-Boss
 
Messages: 594
Inscription: Mer 14 Sep 2011 10:11

Re: livre castlevania, corrections

Messagede tanuki » Sam 1 DĂ©c 2012 19:28

pas facile facile!
Image
Avatar de l’utilisateur
tanuki
Administrateur du site
Administrateur du site
 
Messages: 8104
Inscription: Sam 6 Nov 2010 20:17

PrécédenteSuivante

Retourner vers A Propos Du Site

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité

cron